Comentarios en: La memoria histórica (con afecto) http://www.luissolana.com/?p=2903 Reflexiones sobre Política, Sociedad y Seguridad Fri, 10 Sep 2010 17:17:23 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: franco http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-55008 franco Tue, 22 Jun 2010 13:38:00 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-55008 Parece mentira que a estas alturaas de nuestras vidas tengamos que escuchar tantas vengazas de palaBRAS, NO SE DAN CUENTA ESTOS SOCIALISTAS QUE GRACIAS A NOSOTROS TIEEN ESTA DeMOCRACIA que les concedimos de todo corazon. os acordais de nuestro sagrado himno CARA AL SOL, pues eso a donde tenemos ahora la caRA SEGURAMENTE HACIA ALGÚN PAÍS ÁRABE que es donde nos lleva esa persona de altas miras y salvador de nuestra patria ZP. yo solo digo que nuestro gran CAUDILLO tenia que volver aunque fuera de soldado de reemplazo y faltarian avionnes y barcos para salir de España tanto izquierdita de tarjeta VISA. DIOS quiera que no vuelva el 36 pero si llega va a correr la sangre más que en aquella época. VIVA ESPAÑA MUERTE A LOS NO ESPAÑOLES VIVA EL CABO FRANCO Parece mentira que a estas alturaas de nuestras vidas tengamos que escuchar tantas vengazas de palaBRAS, NO SE DAN CUENTA ESTOS SOCIALISTAS QUE GRACIAS A NOSOTROS TIEEN ESTA DeMOCRACIA que les concedimos de todo corazon. os acordais de nuestro sagrado himno CARA AL SOL, pues eso a donde tenemos ahora la caRA SEGURAMENTE HACIA ALGÚN PAÍS ÁRABE que es donde nos lleva esa persona de altas miras y salvador de nuestra patria ZP.
yo solo digo que nuestro gran CAUDILLO tenia que volver aunque fuera de soldado de reemplazo y faltarian avionnes y barcos para salir de España tanto izquierdita de tarjeta VISA.
DIOS quiera que no vuelva el 36 pero si llega va a correr la sangre más que en aquella época.
VIVA ESPAÑA
MUERTE A LOS NO ESPAÑOLES
VIVA EL CABO FRANCO

]]> Por: Runfiarro http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-45092 Runfiarro Sat, 27 Mar 2010 12:34:02 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-45092 Efectivamente Sr. Solana “el día que empecemos a comprender que eso de la memoria histórica no va con los vivos sino con los muertos” esto no será la España del “olé” a la que estamos acostumbrados, porque tanto usted como yo sabemos que a nuestro pueblo le falta mucha capacidad de empatía que permita el diálogo constructivo, la negociación, el buscar un punto de encuentro entre partes contrarias, el no hacernos daño los uno a los otros, falta mucha cultura (educación) de base. Sr. Solana, se da usted cuenta que aquellos que cometieron aquellas atrocidades ya no están entre nosotros, y si están, estarán por muy poco tiempo, ¿Por qué somos recurrentes en querer identificar a los militares, con aquellos responsables? Así difícilmente la sociedad española asumirá que el militar es un ciudadano más, como lo puede ser un Policía Nacional, Autonómico o Local, un Empleado Público. Si quieren buscar algo de recuerdo del pasado, esencia de aquello que pasó, visite las Academias Militares y Escuela Naval Militar de Oficiales, allí es el único sitio donde puede quedar ese germen del pasado, si aún queda. Los Suboficiales le puedo asegurar que desde 1931 hemos tenido, tenemos y tendremos las ideas democráticas muy claras, porque así nos ha venido desde la cuna. Efectivamente Sr. Solana “el día que empecemos a comprender que eso de la memoria histórica no va con los vivos sino con los muertos” esto no será la España del “olé” a la que estamos acostumbrados, porque tanto usted como yo sabemos que a nuestro pueblo le falta mucha capacidad de empatía que permita el diálogo constructivo, la negociación, el buscar un punto de encuentro entre partes contrarias, el no hacernos daño los uno a los otros, falta mucha cultura (educación) de base.

Sr. Solana, se da usted cuenta que aquellos que cometieron aquellas atrocidades ya no están entre nosotros, y si están, estarán por muy poco tiempo, ¿Por qué somos recurrentes en querer identificar a los militares, con aquellos responsables? Así difícilmente la sociedad española asumirá que el militar es un ciudadano más, como lo puede ser un Policía Nacional, Autonómico o Local, un Empleado Público.

Si quieren buscar algo de recuerdo del pasado, esencia de aquello que pasó, visite las Academias Militares y Escuela Naval Militar de Oficiales, allí es el único sitio donde puede quedar ese germen del pasado, si aún queda. Los Suboficiales le puedo asegurar que desde 1931 hemos tenido, tenemos y tendremos las ideas democráticas muy claras, porque así nos ha venido desde la cuna.

]]> Por: Zirano http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-43587 Zirano Sun, 14 Mar 2010 00:28:58 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-43587 ¿Quién tiene miedo a la memoria histórica? Lo opuesto a democracia es tiranía. En una sociedad democrática importan mucho las opiniones, reflexiones y actitudes cuando aparecen en escena hechos como el que tenemos en este debate. Nueve tumbas llenas a montones de restos humanos: ejecutados por la dictadura franquista, esa dictadura en la que todavía muchos españoles han nacido y vivido, luego no es un pasado remoto. Los mayores que todavía están vivos, así como sus descendientes (tanto de los "vencedores" como de los humillados) deberían ver lo que guardan los archivos de la memoria colectiva histórica, pues un pueblo que pierde su memoria pierde su identidad y, sobre todo, su dignidad, no en balde en todas las guerras se intentan destruir archivos, centros de documentación, bibliotecas.., incluso las lápidas de las tumbas (como ocurrió en Gaza). Si borras la memoria, borras los muertos, luego no hay delito, sino impunidad y esto es amoral. Antecedentes: Creo saber que participaron en las excavaciones estudiantes de arqueología. Me los imagino como si estuviesen buscando a sus propios abuelos. Desde que el "Generalísimo", en 1936, se levantó contra el poder legítimo elegido en las urnas, iniciando así una sangrienta guerra civil (murieron más de un millón de personas), hasta el final de su dictadura, que duró alrededor de 40 años, mucha gente (personas como tú y yo) fueron fusiladas y enterrados en fosas comunes. Pueblos enteros fueron borrados del mapa. Otros fueron encarcelados y torturados o se vieron obligados al exilio para salvar su vida. Es un capítulo traumático de la historia reciente de España, que todavía no se ha podido superar, pues sigue habiendo demasiados muertos en las cunetas y demasiada gente que prefiere que esto siga así. Vivimos en un Estado social y democrático de derecho, que propugna como valores fundamentales de su ordenamiento jurídico, la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político (art. 1 de la Constitución), pero sigue habiendo muertos en fosas comunes. ¿Acaso Franco dividió España en dos para siempre? ¿Quién tiene miedo a la memoria histórica?

Lo opuesto a democracia es tiranía. En una sociedad democrática importan mucho las opiniones, reflexiones y actitudes cuando aparecen en escena hechos como el que tenemos en este debate. Nueve tumbas llenas a montones de restos humanos: ejecutados por la dictadura franquista, esa dictadura en la que todavía muchos españoles han nacido y vivido, luego no es un pasado remoto. Los mayores que todavía están vivos, así como sus descendientes (tanto de los “vencedores” como de los humillados) deberían ver lo que guardan los archivos de la memoria colectiva histórica, pues un pueblo que pierde su memoria pierde su identidad y, sobre todo, su dignidad, no en balde en todas las guerras se intentan destruir archivos, centros de documentación, bibliotecas.., incluso las lápidas de las tumbas (como ocurrió en Gaza). Si borras la memoria, borras los muertos, luego no hay delito, sino impunidad y esto es amoral.

Antecedentes: Creo saber que participaron en las excavaciones estudiantes de arqueología. Me los imagino como si estuviesen buscando a sus propios abuelos. Desde que el “Generalísimo”, en 1936, se levantó contra el poder legítimo elegido en las urnas, iniciando así una sangrienta guerra civil (murieron más de un millón de personas), hasta el final de su dictadura, que duró alrededor de 40 años, mucha gente (personas como tú y yo) fueron fusiladas y enterrados en fosas comunes. Pueblos enteros fueron borrados del mapa. Otros fueron encarcelados y torturados o se vieron obligados al exilio para salvar su vida. Es un capítulo traumático de la historia reciente de España, que todavía no se ha podido superar, pues sigue habiendo demasiados muertos en las cunetas y demasiada gente que prefiere que esto siga así. Vivimos en un Estado social y democrático de derecho, que propugna como valores fundamentales de su ordenamiento jurídico, la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político (art. 1 de la Constitución), pero sigue habiendo muertos en fosas comunes. ¿Acaso Franco dividió España en dos para siempre?

]]> Por: Cowboy de California http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42980 Cowboy de California Thu, 11 Mar 2010 13:35:48 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42980 El criterio para comprender los actos políticos es en general muy personal, alejado de la moralidad pública o bajo principios filosóficos de cualquiera extracción. Pero como me dicen mis amigos brasileros, don Lula dice que justificar huelga de hambre por prisioneros políticos en Cuba como la sola forma de protestar el reconocimiento de su situación sería igual que aceptar que criminales de derecho común condenados por la justicia en Brasil lo hicieran para forzar su liberación. A qué punto va la cobardía de una persona que perdió todas las referencias de dignidad y respecto a sus conciudadanos, teniendo como respaldo la popularidad que adquirió a costo de dinero de los pagadores de impuestos, que distribuye como moneda de compra de votos con desprecio a los pobres, a quien no les resta más que aceptar la limosna o morir de hambre (sin huelga) en una tierra donde el capital se alía a la izquierda para ponerla a servicio de la banca internacional. Con mucho suceso, que se lo diga. España discute sus muertos políticos y, para honor de todos, teniendo en cuenta que el tiempo no es suficiente para el olvido del sufrimiento de todos los lados, nadie baja tanto los criterios de moralidad pública y privada como lo hace el gobierno de Brasil en este momento. De ahí la repulsa que circula en derredor de la imprenta mundial, incluso en España, respecto las manifestaciones de ese señor y sus acciones direccionadas a la destrucción de la democracia en Brasil y Latinoamérica. El criterio para comprender los actos políticos es en general muy personal, alejado de la moralidad pública o bajo principios filosóficos de cualquiera extracción. Pero como me dicen mis amigos brasileros, don Lula dice que justificar huelga de hambre por prisioneros políticos en Cuba como la sola forma de protestar el reconocimiento de su situación sería igual que aceptar que criminales de derecho común condenados por la justicia en Brasil lo hicieran para forzar su liberación. A qué punto va la cobardía de una persona que perdió todas las referencias de dignidad y respecto a sus conciudadanos, teniendo como respaldo la popularidad que adquirió a costo de dinero de los pagadores de impuestos, que distribuye como moneda de compra de votos con desprecio a los pobres, a quien no les resta más que aceptar la limosna o morir de hambre (sin huelga) en una tierra donde el capital se alía a la izquierda para ponerla a servicio de la banca internacional. Con mucho suceso, que se lo diga. España discute sus muertos políticos y, para honor de todos, teniendo en cuenta que el tiempo no es suficiente para el olvido del sufrimiento de todos los lados, nadie baja tanto los criterios de moralidad pública y privada como lo hace el gobierno de Brasil en este momento. De ahí la repulsa que circula en derredor de la imprenta mundial, incluso en España, respecto las manifestaciones de ese señor y sus acciones direccionadas a la destrucción de la democracia en Brasil y Latinoamérica.

]]> Por: gilgamesh http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42847 gilgamesh Wed, 10 Mar 2010 23:56:33 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42847 sin perdón: yo no creo en perdones de ningún dios, sino en reconocimiento de los errores de los humanos. por tanto, no espero de entes supranaturales o extrasensoriales justicias divinas que en nada me valen: me vale únicamente un " si, hicimos éstas barrabasadas y los sentimos profundamente". Sería un buen principio, ¿ no? Un saludo. sin perdón: yo no creo en perdones de ningún dios, sino en reconocimiento de los errores de los humanos.

por tanto, no espero de entes supranaturales o extrasensoriales justicias divinas que en nada me valen: me vale únicamente un ” si, hicimos éstas barrabasadas y los sentimos profundamente”.

Sería un buen principio, ¿ no?

Un saludo.

]]> Por: Sin perdón. http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42837 Sin perdón. Wed, 10 Mar 2010 22:53:12 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42837 38 .- En el huerto se ha metido usted solo, o no sabe leer. Miren si el terrible asunto de la guerra civil española hubiese terminado con algo de humanidad para el resto de los españoles que la perdieron y se hubiesen establecidos sus derechos humanos, estas discusiones estarían más que acabadas. Pero a lo mejor necesitan que ocurra al contrario para que, estando en igual de condiciones, sepan que el mismo Dios que perdonó al bando de fascistas católicos, también perdonará a los otros. 38 .-

En el huerto se ha metido usted solo, o no sabe leer.

Miren si el terrible asunto de la guerra civil española hubiese terminado con algo de humanidad para el resto de los españoles que la perdieron y se hubiesen establecidos sus derechos humanos, estas discusiones estarían más que acabadas.
Pero a lo mejor necesitan que ocurra al contrario para que, estando en igual de condiciones, sepan que el mismo Dios que perdonó al bando de fascistas católicos, también perdonará a los otros.

]]> Por: Australis http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42824 Australis Wed, 10 Mar 2010 21:44:52 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42824 Sr. Solana: ¿Es posible que todavía estemos hablando de republicanos, nacionales, comunistas, socialistas ...? ¿Es posible que este país no se haya enterado aún de quienes, puntualmengte, planificaron y diseñaron nuestra guerra civil ? ¿Cuánto tiempo han de necesitar nuestros historiadores para explicárnoslo ? Salud Sr. Solana:

¿Es posible que todavía estemos hablando de republicanos, nacionales, comunistas, socialistas …?

¿Es posible que este país no se haya enterado aún de quienes, puntualmengte, planificaron y diseñaron nuestra guerra civil ?

¿Cuánto tiempo han de necesitar nuestros historiadores para explicárnoslo ?

Salud

]]> Por: quintamala http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42808 quintamala Wed, 10 Mar 2010 20:12:47 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42808 De no ser por que llevo años asistiendo a esta ceremonia del desencuentro entre las dos Españas (aunque parece que puede que haya alguna mas), diría que debo ser un bicho raro: Hubo en las familias de mis padres muertos a cada lado de cada situación que se debate. Y estoy empezando, como he dicho a sentir que debo ser de otro planeta porque si saco a los muertos de sus tumbas o fosas no sé a que lado se inclinaría la balanza. Mi padre se crió sin su madre por culpa de la guerra. El ejército republicano arrasó y se apropió de la honra y la hacienda de otra buena parte de mi familia. A algunos, campesinos sin otro horizonte que el sol de cada día les dieron el “paseillo” sacados de sus casas y rematados en barrancos. Dice el Artículo primero de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que “el ser humano nace libre”. Y llevo sin alcanzar esa libertad casi 60 años porque cada vez que quiero mirar al futuro hay quienes se empeñan en actuar con prudencia por si sus muertos son mas MUERTOS que los mios. Aspiro a que la generación venidera sepa afrontar su futuro (porque el mío esta condenado) sin el pesado lastre de los que “dotados como están de razón y conciencia” “debieron comportarse fraternalmente los unos con los otros” (del mismo artículo)…. Y NO LO HICIERON. Pero claro: algunos me dirán que fue el 10 de diciembre de 1948 cuando se aprobaron los Derechos Humanos. Y claro… ¡¡¡ ahora me lo explico!!!... es que antes estaban…. “algo salvajes”.. Tambien (con afecto) Luis. De no ser por que llevo años asistiendo a esta ceremonia del desencuentro entre las dos Españas (aunque parece que puede que haya alguna mas), diría que debo ser un bicho raro:
Hubo en las familias de mis padres muertos a cada lado de cada situación que se debate. Y estoy empezando, como he dicho a sentir que debo ser de otro planeta porque si saco a los muertos de sus tumbas o fosas no sé a que lado se inclinaría la balanza.
Mi padre se crió sin su madre por culpa de la guerra. El ejército republicano arrasó y se apropió de la honra y la hacienda de otra buena parte de mi familia. A algunos, campesinos sin otro horizonte que el sol de cada día les dieron el “paseillo” sacados de sus casas y rematados en barrancos.
Dice el Artículo primero de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que “el ser humano nace libre”.
Y llevo sin alcanzar esa libertad casi 60 años porque cada vez que quiero mirar al futuro hay quienes se empeñan en actuar con prudencia por si sus muertos son mas MUERTOS que los mios.
Aspiro a que la generación venidera sepa afrontar su futuro (porque el mío esta condenado) sin el pesado lastre de los que “dotados como están de razón y conciencia” “debieron comportarse fraternalmente los unos con los otros” (del mismo artículo)…. Y NO LO HICIERON.
Pero claro: algunos me dirán que fue el 10 de diciembre de 1948 cuando se aprobaron los Derechos Humanos. Y claro… ¡¡¡ ahora me lo explico!!!… es que antes estaban…. “algo salvajes”..
Tambien (con afecto) Luis.

]]> Por: gilgamesh http://www.luissolana.com/?p=2903&cpage=1#comment-42798 gilgamesh Wed, 10 Mar 2010 19:13:48 +0000 http://www.luissolana.com/?p=2903#comment-42798 Sin perdón, judíos no conozco que matasen alemanes y pidieran perdón ( ojo, hablo de alemanes, no nazis, no me lleve usted a un huerto que no es, por que a mi abuelo lo mataron por ser militar y no por ser de derechas, que tampoco lo era). Lo que sí conozco es rusos que hundieron barcos con 9.000 victimas a bordo ( el willhelm gustloff ), los apolacos asesinando niños y ancianos en la hoguera ( jewdwabne) los británicos hubndiendo barcos civiles como el cap arjona, donde mataron a más de 4.000 prisioneros rusos y polacos, o el terrible caso del buque struma, donde todo el mundo negó ayuda a un barco de judíos ( rumenía y turquía se negaron a admitir sus pasaportes y lo hundieron los rusos cuando lo arrastraron a alta mar sin gobierno) o la masacre de oradour, en la que los franceses alsacianos arrasaron una población francesa entera. pero como todo esto no es sino simple datación histórica, le diré que efectivamente: no he visto franceses disculparse por la masacre de oradour. No he visto rusos disculparse por la masacre del wilhelm gustlof, por katyn o por el struma. No he visto británicos disculparse por la masacre del cap arcona. No he visto norteamericanos disculparse por la barbarie desatada en el pacífico, ni por la masacre de bari, ni por el miserable bombardeo de dresde, donde sabían que se estaban refugiando más de medio millón de judíos. tampoco he visto españoles del bando nacional disculparse por sus muchos crímenes, que no niego. pero tampoco he visto republicanos disculparse por los suyos, que tampoco fueron pocos. ¿ hay alguna forma de entendimiento, desde la no asunción de los crímenes propios? Yo creo que no, y de ahí, el presente artefacto jurídico: los unos están esperando a que los otros reconozcan y expíen sus muchos pecados, y viceversa. Un saludo. Sin perdón, judíos no conozco que matasen alemanes y pidieran perdón ( ojo, hablo de alemanes, no nazis, no me lleve usted a un huerto que no es, por que a mi abuelo lo mataron por ser militar y no por ser de derechas, que tampoco lo era). Lo que sí conozco es rusos que hundieron barcos con 9.000 victimas a bordo ( el willhelm gustloff ), los apolacos asesinando niños y ancianos en la hoguera ( jewdwabne) los británicos hubndiendo barcos civiles como el cap arjona, donde mataron a más de 4.000 prisioneros rusos y polacos, o el terrible caso del buque struma, donde todo el mundo negó ayuda a un barco de judíos ( rumenía y turquía se negaron a admitir sus pasaportes y lo hundieron los rusos cuando lo arrastraron a alta mar sin gobierno) o la masacre de oradour, en la que los franceses alsacianos arrasaron una población francesa entera.

pero como todo esto no es sino simple datación histórica, le diré que efectivamente:

no he visto franceses disculparse por la masacre de oradour.

No he visto rusos disculparse por la masacre del wilhelm gustlof, por katyn o por el struma.

No he visto británicos disculparse por la masacre del cap arcona.

No he visto norteamericanos disculparse por la barbarie desatada en el pacífico, ni por la masacre de bari, ni por el miserable bombardeo de dresde, donde sabían que se estaban refugiando más de medio millón de judíos.

tampoco he visto españoles del bando nacional disculparse por sus muchos crímenes, que no niego.

pero tampoco he visto republicanos disculparse por los suyos, que tampoco fueron pocos.

¿ hay alguna forma de entendimiento, desde la no asunción de los crímenes propios?

Yo creo que no, y de ahí, el presente artefacto jurídico: los unos están esperando a que los otros reconozcan y expíen sus muchos pecados, y viceversa.

Un saludo.

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