Barenboim ¿no te hace dudar?
Estoy seguro que esta operación militar contra los militantes de Hammas está muy pensada y muy pactada.
Muy pensada en los Estados Mayores israelíes. Muy pactada con las grandes potencias y con las naciones árabes del oriente medio.
¿Habeís constatado reacciones importantes desde los gobiernos de Egipto, Siria o Jordania? Pregunto sobre estos países pero podría preguntar sobre muchos otros.
Hammas es un problema que no quiere ningún país árabe.
Hammas es una especie de anarquismo fundamenralista que no quiere tener nadie en sus fronteras. Ni árabes ni cristianos.
Pero Barenboim tiene razón. ¿Es lógico arrasar vidas y haciendas de palestinos en Gaza para reducir el peligro que representa el movimiento Hammas? En mi opinión, es un error.
Es un error porque hay tecnologías y capacidades militares en Israel que permiten otras respuestas. Es un error porque las ansias de venganza de muchas gentes complican el deseado acuerdo de paz. Es un error porque reduce hasta límites impensables los niveles de apoyo a Israel de los ciudadanos del mundo que admiramos a Israel.
Barerenboim me hace dudar. Barenboim nos ayuda a que pidamos que el Estado de Israel no se convierta en un enloquecido y prepotente dispensador de vidas y muertes.
Y esto cuando tiene toda la razón.
(4 voto/s, media: 4.25 de 5)Archivado en Defensa, Política exterior, Seguridad | 17 comentarios »
1. Alfonso Laguna comenta:
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Publicado el 29 de Diciembre de 2008 a las 23:36
Un poquito le ha costado empezar a dudar Sr. Solana, Israel lleva décadas conculcando los derechos del pueblo Palestino, saltandose a la torera las resoluciones de la ONU y si hay que buscar un culpable, entre otros, de que el movimiento Hammas sea lo que es, ese es Israel, esta es otra mas y van muchas de las estrategias de el estado israeli y sus halcones para que no avanze ningun tipo de acuerdo que suponga la paz en la región, dude más Sr Solana le ira mejor a su conciencia
2. Ricardo Mella comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 0:39
No, no es un error. El asesinato de casi 400 personas es un CRIMEN. Y como tal injustificable, entre otra razones porque los famosos cohetes de Hamás que han servido de excusa para esta masacre sólo han provocado en tres años y medio (desde junio de 2004 hasta el final de 2007) once víctimas israelíes y cinco palestinos. ¡14 víctimas son usadas para justificar la masacre de casi 400!
Pero echemos un vistazo a las cifras de este conflicto desde una perspectiva más amplia: desde el comienzo de la segunda Intifada (año 2000) hasta ahora han muerto un total de 430 civiles israelíes, mientras que en el mismo período las Fuerzas de Ocupación Israelíes han asesinado a más de 5.000 civiles palestinos (entre llos casi 900 niños, entendiendo como tal a los menores de 18 no combatientes).
Tales cifras dan una ligera idea de lo que está sucediendo en Palestina, y de quiénes son las víctimas y quiénes son los verdugos, quiénes son los agresores y quiénes los agredidos.
3. zamir shimshon comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 11:33
Sr Solana: Lamentablemente, esta usted equivocado.
No hay tecnologia que permita evitar el envio de un cohete, desde una distancia de 2-3 kilometros (Beit Hanun- Sderot) salvo poner un avion (tripulado/ no tripulado) por encima de las cabezas de quienes pretenden tirar, y matarlos antes que lo hagan.
Tampoco hay tecnologia que permita tambien ver el disparo, tambien hacer funcionar una sirena, y tambien esconderse en 25-30 segundos. No hablemos de hacerlo, cuando la gente esta durmiendo en sus casas, durante la noche.
Le dire: Yo vivo a 30 Kilometros de la Franja de Gaza. Como usted sabe, 30 kilometros en Israel es una distancia enorme. Tengo a mi disposicion 45 segundos, para esconderme (detras de algo suficientemente fuerte para aguantar la explosion). Mi hija (a 10 Kilometros de Gaza) tiene 15 Segundos.
No discutire con usted politica (quien tiene razon, quien no). Tampoco con Birenboim.
Simplemente los invito (ya que el no vive exactamente en Sderot) a vivir un mes en esa Ciudad, y despertarse corriendo 5 veces por noche. Luego me cuentan que piensan sobre Hamas y la Franja de Gaza.
4. mitrofan comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 11:45
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/israeli/ataca/barco/ayuda/humanitaria/elpepuint/20081230elpepuint_7/Tes
5. mitrofan comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 11:59
“zamir shimshon”: Lo democrático es, lo sabemos, que Israel meta a 1500000 personas en un agujero, les levante un muro de 10 mts de alto, separando familias, les condene a morir de inanición, y éstos, además, no respondan.
¡Fascistas asesinos!
6. zamir shimshon comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 13:17
Sr Mitrofan: No puede usted mantener una discusion en forma educada?
No entiendo porque escribe usted “democratico”. Desde cuando, en las relaciones entre paises es posible utilizar la palabra “democratico”? Existen Ciudadanos Israelies, y existen Palestinos (en el futuro “Ciudadanos Palestinos”). Cada cual tendra su propia sociedad, distinta de la otra.
Que tiene que ver eso con la palabra “democratico” en las relaciones entre Palestinos e Israelies?
7. mitrofan comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 14:17
Disculpe el tono, si le ha molestado.Ante genocidios como el que Israel lleva años y décadas perpetrando contra el pueblo palestino, faltan adejetivos para describir la ruíndad de los políticos, militares y dirigentes sionistas.Un poco como nos pasó con Hitler…¿comprende?
8. zamir shimshon comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 15:39
Sr Mitrofan: Realmente me molesto su tono, pero lo importante no es “estar ofendido”.
Lamento comunicarle que se ha equivocado usted… a ustedes no les paso nado con Hitler.
A nosotros nos paso con Hitler. Y justamente por eso no dejaremos mas, a Nadie, que nos amenace con la “solucion final”, aunque viva en Iran, y no en Alemania.
Y si de alguna forma parecemos excedernos en la fuerza utilizada (tengo la esperanza que nos concede el derecho de defensa propia) es de lamentar.
Al dia siguiente que Hamas diga que reconoce el derecho de existencia del Estado de Israel, los Palestinos dejaran de sufrir. Asi como los Egipcios y los Jordanos.
Pero si ese reconocimiento sera “una broma” del estilo de Arafat, tendran el mismo fin que el susodicho.
Atte. Shimshon.
9. mitrofan comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 15:53
A “nosotros” nos pasaron bastantes cosas con Hitler.Entre otras, los bombardeos de Barcelona, Guernika y buena parte de las “razones” que llevaron a la Guerra Civil y a la posterior tortura, humillación, vejación y represión de los ciudadanos demócratas de mi país.Recuerde que Franco fue un excelente aliado de Hitler y Mussolini.No sólo los judíos sufrieron en sus carnes la mordedura del fascismo y el nazismo.
Los palestinos sólo dejarán de sufrir cuando desaparezca el sionismo imperialista.
¡Viva Palestina y su lucha!
10. Sonia G. comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 16:16
Israel ha actuado así antes de existir Hamas.
Hay que recordar los bombardeos de Savra y Shatila, era 1982 y era el sur de Beirut.
Lo que pasa que ahora al diferente se le llama :”terrorista” y a la forma en que estos se defienden de la opresión y tiranía se le llama:”acción terrorista”.
pero estos términos pueden ser utilizados perfectamente también para el ejército de israel.
En todo caso, estoy mucho más del lado de los israelíes que se oponen a los bombardeos indiscriminados, a los y las israelíes que buscan soluciones y pactos de paz, así como en el bando palestino.
La comunidad internacional, y los organismos correspondientes no pueden condenar a Hamas sin condenar el asesinato de cientos de personas inocentes.
A los que en este blog ni tan siquiera han criticado por un momento la matanza de estas personas de Gaza les pediría si son personas de paz , que lo hicieran que reconocieran estos asesinatos.
Quizá sea el primer paso a dar para empezar a ver cambios.
11. Io comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 16:38
El director de orquesta Daniel Barenboim tiene mi respeto por su labor de acercamiento entre las comunidades palestina e israelí. El director de orquesta Daniel Barenboim tiene mi admiración por su talento musical. Pero todo eso no hace del Sr. Barenboim un analista geo-estratégico especialmente interesante, ni un analista político sobre Oriente Medio de especial finura en sus análisis.
Sr. Solana (don Luis), la compasión que me suscitan las víctimas de este sangriento enfrentamiento entre musulmanes y ciudadanos de Israel no me hace variar en nada el pleno apoyo que doy a las acciones militares del Tzahal en defensa de Israel y de sus habitantes.
Si los ejércitos árabes no se hubieran lanzado sobre Israel, nada más proclamarse su nacimiento como Estado, con la nada pacífica idea de lanzar a los judíos al mar (hasta que se ahogaran todos) y con la nada edificante decisión de torpedear una de las primeras decisiones de la nueva autoridad internacional que pretendió ser NNUU, hoy no estaríamos donde estamos.
El drama palestino no es una creación del Estado de Israel, es una creación de los países musulmanes que rodean a Israel, ayudados por sus otros países hermanos en la misma fe religiosa.
Israel soporta esa dura presión de guerra desde hace décadas y trata de asegurar la supervivencia de su pueblo y de su Estado.
El drama palestino es – en mi opinión – responsabilidad principal de los dirigentes de los países musulmanes que han convertido ese dram en un pararrayos contra la movilización de sus propias poblaciones contra los teocráticos o dictatoriales regímenes que ellos encarnan. La vida humana nada vale para los musulmanes que todo lo fian en Allà, ni para quienes financian( en ausencia de seguridad social) a las familias de los “mártires” con dinero del que les obra a espuertas con el negocio del petróleo. La vida humana nada vale, se a de niños o de mujeres, para esos estrategas que rodena sus oficinas de planificación terrorista, sus centros de producción de armamento y sus instalaciones de comiunicaciones de docenas de niños, de mujeres y de familias no combatientes: si eso aleja los tiros israelíes, ya les va bien, sino los aleja y se producen víctimas, ya tienen su ración de carnaza para excitar contra Israel los buenos sentimientos de tanta gente que en Europa y en otros países del mundo clamarán indignados por esas muertes y actuarán como eficaces arietes de la propaganda belicista de Hamas y demás grupos terroristas en el frente de lucha de la opinión pública.
A zamir shimshon, post 3 y 6:
Comprendo bien su posición pero muchos de nuestros compañeros de foro no están en condiciones de valorarla imparcialmente, me parece a mí. Desgraciadamente parece haber calado ya en ellos una forma actualizada del antisionismo (que no reconocerán, probablemente) de ese anti-sionismo europeo que tan negras páginas ha llenado en la vida social y cultural europea.
Si muchos de nuestros compañeros de foro, personas inteligentes todas ellas, dudara un poco de sus propias posiciones en relación con este conflicto, quizás estarían en situación de explicarnos por qué ha de ser mejor valorada una sociedad que forma a sus jóvenes en el odio al otro (desde la radio, desde la televisión, desde los medios escritos y desde los manuales escolares y es el caso de los niños palestinos (no me atrevo a decir de todos los niños palestino, pero sí de muchos de ellos), ¿por qué?, que otra sociedad ( la israelí) en la que la educación de los niños, de las jóvenes generaciones, no se hace desde la incitación al odio sino desde la dura realidad de tener que defender la propia existencia.
No defenderé ciegamente a Israel, como no defenderé ciegamente a nada, ni a nadie. Pretendo hacer una defensa racional de mis posiciones, a partir de los datos ciertos que me son conocidos.
Por eso no defenderé el abuso de la fuerza, si considero que se ha dado, sea el Tzahal o sea quién sea la fuerza que esté involucrada en ello. No es el caso ahora, a mis ojos. No hay más que acciones de guerra en un escenario de guerra, frente a un enemigo que busca la destrucción de Israel y que valora en nada la vida de las poblaciones civiles en las que se incrusta y de las que se nutre.
Por último:
El drama palestino-israelí no es anterior al drama entre hindues y paquistaníes por Cachemira.
El drama palestino-israelí no es más sangriento, ni más cruel que el drama entre hindués y paquistaníes por Cachemira.
Y sin embargo, nos llenan las noticias y los telediarios de lo que ocurre día a día en ese drama, entre palestinos e israelíes. Me parece bien, aplaudo que se mueva a las conciencias tratando de destacar el horror de la guerra. Me cuesta entender por qué no llegan imágenes y crónicas sobre el sangriento conflicto entre hindués y musulmanes por Cahemira, me cuesta entenderlo y lo deploro.
Resumiendo: Detesto la guerra, en Cachemira y en Palestina.
Lamento la pérdida de vidas humanas que se produce actualmente en Gaza, pero responsabilizo de ello a los capitostes de Hamas, no a las fuerzas militares de Israel, a las que deseo éxito en su acción de neutralización de las milicias de ese y de otros grupos palestinos.
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12. zamir shimshon comenta:
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Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 17:28
Sr Mitrofan: Se me olvido por un momento el tema de Guernica (a pesar que a mi entender fueron invitados por algun español…).
El Pueblo Palestino es dueño de una historia desgraciada. Si usted leeria cuales eran las familias que lo dominaban en 1947, y quienes ahora (2009) se sorprenderia. Pero mas le sorprenderia leer como las diferencias entre esas familias en 1947 evitaron la creacion de un Estado Arabe paralelo a la Creacion del Estado de Israel en 1948. (Como usted sabe, esa fue la decision de la Particion de las Naciones Unidas).
Ha pensado en estos dias como consiguio Israel sorprender a los Palestinos? Quien ayudo a Israel?
Pienselo… y vera que realmente no existe una “lucha Palestina” como usted se la imagina.
Atte. Shimshon.
13. zamir shimshon comenta:
Publicado el 30 de Diciembre de 2008 a las 17:47
Sr IO:
Muchas Gracias por su carta. Tiendo a imaginarme que viniendo supuestamente no de un Israeli- Judio, sera mejor recibida.
Muchas veces (no siempre) en las respuestas a mis cartas, o en los comentarios, puede notarse esa tendencia a la cual usted se refiere, de darle mas importancia cualitativa a lo que hacen los Judios, que a lo que hace cualquier otro Pueblo.
En Hebreo se acostumbra decir “el elefante y el Problema Judio”, es decir, que sin ninguna relacion a cual sea el tema, siempre habra quien vea “la mano judia” en el.
Sin tratar de hacer “psicologia barata” pero si “psicologia cultural” yo buscaria la razon a esas expresiones en el origen Judio del Cristianismo. Lo que se llama la Cultura Judeo-Cristiana.
Juzgar a los Judios es en ese caso, como criticar a la Madre. Nadie tiene interes que su Madre tenga un comportamiento “digno de verguenza” porque ese comportamiento lo ensucia a el mismo.
Por lo tanto, buscan en el comportamiento de esa Madre, un “standard” que no buscarian en ningun otro. Algo “divino”.
Pero, dado que (que se puede hacer) tambien los Judios son Seres Humanos, nunca llegan a cumplir con los deseos de aquellos que esperan de los Judios un comportamiento divino.
De ahi la desilucion, y de ahi la critica furibunda.
Atte. Shimshon.
14. Gaza: la blogosfera es un clamor « 14 de abril comenta:
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Publicado el 2 de Enero de 2009 a las 10:09
[...] García, Samuel, Despabilar, Ventanas del Falcón, Iñigo Saenz de Ugarte, Marisancho Menjón, Luis Solana, Manuel Cendán, Alberto Ginel, Félix Soria, Mónica G. Prieto, Fernando Martínez [...]
15. Mercedes comenta:
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Publicado el 4 de Enero de 2009 a las 1:23
Si baremboin hace dudar que decimos de los SHMINISTIM. Cuando en Israel, jovenes que llevan casi en la información genética la responsabilidad de hacer el servicio militar, se niegan de una forma tan valiente, sabiendo a lo que se enfrentan. Eso es para hacer dudar y sudar… Mucho más que la posición de BArenboim, al cabo ellos están en Israel y enfrentan no sólo el castigo sino las iras de los sionistas.
http://december18th.org/
16. francisca de la torre comenta:
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Publicado el 6 de Enero de 2009 a las 18:41
Concuerdo plenamente con lo que plantea, justamente, ese es el trasfondo de esta guerra que cobra vidas de inocentes entre los que se cuentan niños. Creo que lo que sucede en el Medio Oriente es algo ante lo cual no se puede cerrar los ojos porque lo mismo pueden las grandes potencias usar el argumento de la lucha contra el terrorismo en cualquier lugar del planeta jugando con la vida de más inocentes.
Pero también me ronda la idea, obvia por lo demás, que no por porque alguien pertenezca al pueblo judío neceariamente es enemigo del pueblo palestino o viceversa. Pero me ronda porque a veces con estos conflictos se tiende a generalizar la acción de un gobierno y a acusar a los pobladores de un lugar por culpa de las acciones de ese gobierno…y mi reflexión gira también en torno a la preocupación sobre el que esta acción de Israel traiga consigo también ataques indiscriminados en otros lugares del planeta a judíos o palestinos al asociarlos con las actitudes del gobierno de Israel o con Hamas.
Finalmente creo que es ahora cuando la comunidad internacional, al igual que los ciudadanos de todos los países debemos estar más atentos, hablar del tema, comunicar a otros lo que sucede, organizar, realizar y participar de diversas acciones, como las manifestaciones que ya se están realizando en diferentes lugares para que también los gobiernos tomen acciones que obliguen a Israel a terminar con su acción destructiva y para que este tipo de cosas no sigan ocurriendo en el planeta.
17. francisca de la torre comenta:
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Publicado el 6 de Enero de 2009 a las 18:41
Concuerdo plenamente con lo que plantea, justamente, ese es el trasfondo de esta guerra que cobra vidas de inocentes entre los que se cuentan niños. Creo que lo que sucede en el Medio Oriente es algo ante lo cual no se puede cerrar los ojos porque lo mismo pueden las grandes potencias usar el argumento de la lucha contra el terrorismo en cualquier lugar del planeta jugando con la vida de más inocentes.
Pero también me ronda la idea, obvia por lo demás, que no por porque alguien pertenezca al pueblo judío neceariamente es enemigo del pueblo palestino o viceversa. Pero me ronda porque a veces con estos conflictos se tiende a generalizar la acción de un gobierno y a acusar a los pobladores de un lugar por culpa de las acciones de ese gobierno…y mi reflexión gira también en torno a la preocupación sobre el que esta acción de Israel traiga consigo también ataques indiscriminados en otros lugares del planeta a judíos o palestinos al asociarlos con las actitudes del gobierno de Israel o con Hamas.
También creo que es ahora cuando la comunidad internacional, al igual que los ciudadanos de todos los países debemos estar más atentos, hablar del tema, comunicar a otros lo que sucede, organizar, realizar y participar de diversas acciones, como las manifestaciones que ya se están realizando en diferentes lugares para que también los gobiernos tomen acciones que obliguen a Israel a terminar con su acción destructiva y para que este tipo de cosas no sigan ocurriendo en el planeta.