Tenemos tres horas

Publicado el 8 de Enero de 2009

Vamos a pensar que sólo tenemos tres horas para supervivir. Vamos a suponer que la vida te deja sólo tres horas para tomar decisiones. Tres horas. Tres horas es lo que deja Israel para que los habitantes de la franja de Gaza puedan limpiar heridas y reponer suministros. Después de esas tres horas vuelve el plomo. Piensa que sólo tienes tres horas.

No se en qué pasaje de la Biblia se habla de dar tres horas de tregua, pero seguro que existe un texto que se refiere a esas generosas tres horas.

Leo la Biblia muy a menudo y me parece maravillosa la calidad literaria y legendaria del texto. Y las barbaridades y las generosidades que se recogen un él. Pero no recuerdo nada relativo a las tres horas. Preguntaré.

Que Israel tiene derecho a defenderse no lo discuten más que los terroristas de los alrededores. Que la actual respuesta israelí a unos ataques sistemáticos es un disparate, no tengo la menor duda.

Estoy dispuesto a vivir en el sur de Israel un tiempo aceptando que puedo morir por un cohete Kasam.

No estoy dispuesto a vivir en la franja de Gaza cuando Israel se propasa.

En un caso tengo muchas probabilidades de vivir. En otro caso tengo mucha probabilidades de morir.

Pero nos han concedido tres horas para comer, limpiar heridas y revisar cuántos faltan.

Israel, mi admirado Israel, nunca pensé que pudieras ser tan cínico en tu generosidad bíblica.


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125 Comentarios

      1. mitrofan comenta:

      Publicado el 8 de Enero de 2009 a las 19:21

      Doctrina de la “guerra justa” según las Naciones Unidas:
      La Resolución sobre la pacificación justa (210/1998) adoptada por la Asamblea general de la Organización de las Naciones Unidas. En este texto se reconoce el derecho a la intervención armada y se intenta sujetarlo a una serie de requisitos concretos:
      “La intervención debe responder a una necesidad verdadera y genuina que no puede ser resuelta por otros medios.
      Debe tener una posibilidad razonable de aliviar las condiciones que busca superar.
      Debe tratarse de un rescate humanitario y no esconder la búsqueda de intereses económicos o de seguridad de los poderes que intervienen.
      La intervención, siempre que sea posible, debe tener auspicio internacional para lograr la mayor legitimidad posible.
      Debe impulsar el bienestar general de todos los habitantes de la región en cuestión y no debe convertirse en un medio para que las élites poderosas afirmen su poder.
      La intervención debe involucrar el grado mínimo de coerción necesaria para lograr los objetivos de la acción.
      Una intervención por medio de sanciones punitivas debe estar dirigida en contra de las autoridades y no contra sectores generales de la población”
      ¿QUIÉNES SON LOS “TERRORISTAS”?
      Europa, capaz de plantar cara a Rusia por el cierre de la espita del gas, se acobarda ante el poder del sionismo terrorista.No vamos bien…

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      3. Alfonso Laguna comenta:

      Publicado el 8 de Enero de 2009 a las 21:43

      Veo Sr Solana que las dudas que le surgian en el post “Barenboim ¿no te hace dudar?” no hacen si no agrandarse, no es mal camino desde luego.

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      4. Franesco comenta:

      Publicado el 8 de Enero de 2009 a las 23:09

      Compañero Luis: dado tu experiencia en este tipo de materias, imagino que asumirás que esas tres horas no las concede Israel para “limpiar heridas y reponer suministros”, sino para comprobar sobre el terreno la efectividad de sus bombardeos y señalizar con GPS los próximos objetivos. ¿O acaso alguien duda de que junto con los camiones de ayuda humanitaria penetran los servicios de inteligencia militar? Noto que, tratándose como se trata esta intervención israelí de un asunto de guerra (sucia o limpia, justa o injusta, proporcionada o desproporcionada, es una guerra), se habla de ella como si fuese un juego de niños o una manifestación por un ERE.

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      7. CRM. comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 2:01

      El tres es el número de la abundancia. En la obra cabalística el Sohar, también llamado El Libro del Esplendor o Libro de la Luz. El Libro Cabalístico de la Creación, en hebreo Sepher Yetzirah concibe a Dios como el Eterno e Ilimitado. En su infinitud, Dios no puede ser comprendido por las mentes ni descrito con palabras: no existe nada que lo pueda comprender plenamente y explicar. Instrumento para llegar a Su percepción y comprensión son los Diez Sephiroth o Inteligencias, emanadas de Él mismo.
      El Árbol de la Vida.
      La Cábala contiene una exposición de las reglas teóricas y prácticas de la Ciencia Oculta, establece una ley general, siendo la creación entera la aplicación de dicha Ley. La Cábala, o ciencia tradicional de los hebreos podría llamarse también la matemática del pensamiento humano. Es el álgebra de la fe. Resuelve todos los problemas del alma a la manera de ecuaciones, despejando sus incógnitas. Otorga a las ideas la nitidez y la exactitud rigurosa de los números. Sus resultados en cuanto hace a la mente son infalibilidad y la paz profunda de corazón, suscitando el deseo de la Verdad, la Belleza y el Bien.
      Para los israelitas la Cábala provenía de los Egipcios, a través de Moisés.
      Para los Caldeos, como para los Egipcios, la Cábala formaba parte de aquello que todas las Universidades metropolitanas llamban la Sabiduría, es decir, la síntesis de las ciencias y las artes reunidas en su común Principio. Este principio era la Palabra o elVerbo.

      Por lo visto lo único que les queda de tanta sabiduría son tres horas.

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      8. Ricardo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 7:51

      En tres dias moriran en el mundo 55.000 personas por el consumo de tabaco.
      En España moriran 450 personas.
      ya se ha aplicado la prohibición de la publicidad mundial en eventos deportivos como la Formula 1 o el Mundial de Motociclismo.
      En tres horas en el mundo moriran 2200 personas por el consumo de tabaco.
      En España en tres horas moriran 18 personas por el consumo de tabaco.
      Medidas posibles:
      Subir los impuestos. Y el precio final en consecuencia.
      Regular el humo ambiental y librar a “todos” los trabajadores del Aire contaminado por humo de tabaco ayudará a desnormalizar el consumo.
      Ayudar a las personas que quieren cambiar su conducta y dejar de fumar es Coste/efectivo.

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      9. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 9:29

      Sr Solana:
      Lamento su decepcion…
      Puedo asegurarle que nadie ha decidido sobre tres horas, y no mas, de acuerdo a una frase biblica.
      El dia en esta temporada es corto, y las actividades belicas deben continuar.
      Hamas esta interesado en que los “descansos humanitarios” sean largos, porque cuando alguien escriba en el futuro la historia del Pueblo Palestino, figurara que Hamas lucho durante largos dias contra una fuerza hereje. Ese triunfo publicitario es parte importante en el mito arabe.
      Muchas cosas, en el M. Oriente, son hechas por los dirigentes, pensando en “como la Historia me juzgara”. Acuerdese de Saadam Hussein.
      Me imagino que tampoco usted les quiere dar ese “gusto”.
      Ademas, ustedes, desde sus comodas casas en Espania no estan obligados a entenderlo, pero nosotros, aqui en Israel, que tenemos a nuestros hijos peleando en Gaza, tendemos a tratar que esto termine lo mas rapido posible.

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      11. s.garate comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 10:48

      Shimshon:
      Le aseguro que no es nada fácil estar aquí sentados en nuestras casas cuando contemplamos el genocidio al pueblo palestino.
      Ustedes que tienen hijos exponiendo sus vidas en esa guerra, debieran de ser los primeros en evitar esa masacre, tanto de palestinos ahora y ya y tanto de la futurible de israelíes.
      El presente y el genocidio tienen más fuerza que cualquier miedo futuro.

      Esté seguro que la historia les tratará a ustedes de genocidas y no de valientes defensores de su dignidad de pueblo.

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      13. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 11:47

      Sr Garate:
      Gracias por su comentario.
      Por supuesto que no estamos de acuerdo.
      Veamos en que: La palabra genocidio, que es tan utilizada en vuestros comentarios, se refiere a la muerte de un numero grande de personas indefensas. Puede usted imaginarse la posibilidad que Hamas acepte el Cese del Fuego, y con ello se acaben las hostilidades? Como Organismo que se titula “defensor de los Palestinos” seria normal que, para la defensa de ellos, decidiera hacerlo. No le parece?

      Justamente porque de acuerdo con vuestros comentarios, el problema es el ataque israeli, y no los 8 anios en los cuales los terroristas Pal

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      14. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:00

      Sr Garate: (Perdon por el inconveniente en el Mail anterior)
      Escribia que:
      Justamente porque de acuerdo con vuestros comentarios, el problema es el ataque israeli, y no los 8 anios anteriores en los cuales los terroristas Palestinos han aterrorizado (preste atencion que es la misma palabra que Terrorismo) a la poblacion Israeli en el Sur de Israel (incluida mi propia familia) es que no puedo entender que papel “objetivo” piensa usted que debe otorgarle Israel al juzgar la Historia en el futuro.
      Usted no ha intentado evitar esos ataques. Quien es usted para juzgarme?
      Nuestros hijos (los soldados) seran devueltos cuando sea posible. Es decir, cuando hayan asegurado (a idea del Gobierno de Israel) la Seguridad de la poblacion del Sur del Pais (es decir, tambian la mia personalmente).
      Solamente para que entienda: desde las 00.00 hasta ahora han caido en mi zona 6 cohetes Grad. Cuanto tiempo esta usted dispuesto a vivir asi?
      Atte. Shimshon Zamir. Israel.

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      15. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:11

      Shimson: El problema no es el ataque israelí en si tanto como la forma en la que se está llevando a cabo. El problema es que lo haga sin respeto por las leyes internacionales. Sin importar si se trata de un hospital o si son instalaciones militarres. Sin diferenciar entre civiles y milicia. Sin respeto por la vida. Sin humanidad. El problema es que impidan la entrada de los medios de igual forma que impiden la salida de civiles. El problema es que están actuando como exterminadores de ratas y no como el ejercito de un país que presume de noble, democrático y moderno.

      Son libres de tratar de justificar el asedio y la matanza. Yo soy libre de no creerme sus “buenas intenciones”, que si es usted justo acordará conmigo que son dificiles de ver.

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      16. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:16

      ¿Por qué nadie se pregunta sobre el silencio del Presidente palestino Mahmud Abbas, que fue elegiudo democráticamente con mucho mayor porcentaje de votos que lo fue HAMAS?
      .
      ¿Será que, a lo mejor, no le disgusta el castigo que Israel inflige a HAMAS?
      .
      Cisjordania, donde tiene su sede la ANP y su residencia ofical el Presidente Abbas, tambien es Palestina, de hecho es su “nucleo central”, pero desde alli no se disparan 20 cohetes Qassam al día contra poblacion civil israelí …
      .
      La ONU no hara nada por que a nadie le interesa que HAMAS salga reforzado de esta, y cuando digo nadie me refiero a todos y cada uno de los paises del mundo, sobre todo los musulmanes. Asumen la muerte de inocentes como un “mal menor”. Es triste pero es asi. Por más que se grite (y se grita desde los despachos enmoquetados para aplacar a la “opinión pública”) nadie movera un dedo.
      .
      Piensen sobre esto.

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      17. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:18

      Viktor verdugo.
      .
      ¿Sabes lo que dicen las leyes internacionales de la guerra (Protocoloes de la Haya y Ginebra) cuando se dispara desde un Hospital? Yo sí, y HAMAS no sale muy bien parada…

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      18. Fétido comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:22

      Me pregunto cuál sería la reacción de Israel si Hamas asesinara a 200 niños atacando escuelas y hospitales.
      La respuesta, vistas las ideas de proporcionalidad y de justicia del actual gobierno, prefiero no saberla.
      Continúen con la siembra, señores sionistas, la cosecha será fructífera. No les quepa duda.

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      19. Fétido comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:23

      Viqueira:
      Supongo que el que haya hijos de puta que se saltan las normas a la torera, justifica la masacre de todo lo que se mueva.

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      21. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:30

      Por supuesto que no lo justifica, Fetido. Hablamos de cosas diferentes.
      .
      El problema, que nadie quiere ver, es que esos hijos de puta que se saltan las normas son los dirigentes de Gaza, no unos “incontrolados”…

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      22. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:31

      Señor Viqueira, por desgracia quienes salen mal parados son los civiles que estuvieran en ese hospital.

      De todos modos y a riesgo de que me conteste, ¿tiene usted evidencias de que se han efectuado disparos desde ese hospital? Tal vez no pueda debido al bloqueo informativo (sin testigos es mejor). ¿Desde los edificios de la ONU también disparaban milicianos de Hamas? ¿También desde los colegios? ¿O lo dice usted pq esa es la justificación que afirma tener el ejercito israelí?

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      23. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:33

      También hay que añadir, Viqueira, que los OTROS hijos de puta que se saltan las normas a la torera son EL GOBIERNO DE ISRAEL. Aquí hay hijos de puta en todas partes, pero sólo los civiles palestinos están cayendo como moscas.

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      24. CRM. comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:35

      Muy interesante la entrevista con Shimon Peres. No se puede comparar los atentados en Madrid con el ataque al pueblo Palestino, son dos escenarios muy diferentes. En el fondo sí hay un problema de religión para los Palestinos. Ellos viven una situación en la que tienen poco que perder, es más lo único que tienen es una vida difícil y dura; y dentro de la religión árabe, parece ser que en el más allá se “vive” mejor. Por lo que no me extrañaría que lo que dice el Sr.Peres de utilizar a la población palestina como escudos fuése verdad. Que por otro lado no justifica la matanza de palestinos.
      Aunque cualquiera sabe si lo que le interesa a Europa junto con USA es el control sobre Oriente Medio y la implicación de otros países que se tienen ganas. El caso es que están dejando que se les escape de las manos sutilmente. Y en estos momentos cualquiera que tenga algo de humanidad lo que tiene que pedir es un alto el fuego inmediatamente y denunciar que por supuesto la situación es desproporcionada.
      Pienso que lo que denuncia Shimon Peres del terrorísmo y los ataques de Palestina contra Israel, que también es una situación insostenible, puede tener algo escondido como aquello tan sucio del tema: “El americano Impasible”. La CIA entre otros, es la experta.

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      25. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:43

      CRM, también a mi me ha gustado la entrevista a peres. Pero, por aclarar conceptos. NO existe la religion árabe. la poblacion palestina es mayoritariamiente musulmana (esta es la religion), pero hay un porcentaje muy alto (era hace pocos años de un 35 ó 40%) de cristianos. La mujer de Arafat, por ejemplo, era cristiana.
      .
      Viktor Verdugo. Por supuesto que hay HdPs en todas partes, pero leyendo lo que se escribe por aqui, parece que solo los hay en un lado y eso es falso. Simplemente eso.

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      26. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:51

      Sr Verdugo:
      Gracias por su carta.
      Pienso que de alguna forma el Sr Viqueira le ha contestado.
      Pero (con su permiso) le escribire que me da la impresion que usted no conoce el “terreno” en el cual se esta luchando.
      No hay distancia geografica entre los civiles y los “militares” (de ambos bandos). Los combates son casa a casa.
      Los civiles palestinos realmente no tienen adonde escaparse.
      No existen “instalaciones militares” de Hamas. Las que habia ya son escombros. No existen “hospitales civiles” como usted los conoce. Gente de Hamas esta escondida entre los enfermos, personal y las distintas salas.
      No existen “colegios” no involucrados (tampoco si son de las N.U.) El personal administrativo de esos colegios son Palestinos, que en forma natural, esconden en ellos a Palestinos.
      Si usted hubiera recibido la lista REAL de los muertos en el bombardeo del Colegio, hace unos dias, se hubiera preguntado que hacen varios hombres de Hamas entre los muertos. Dos- Tres de ellos fueron quienes dispararon los morteros a los cuales Israel respondio. Los nombres de estos dos-tres son conocidos en Israel. Creame (lo puede haber notado) que la Inteligencia militar los conoce.
      Pero vuelvo a lo escrito por el Sr. Viqueira: Puede usted (Sr Verdugo) imaginarse cierta relacion entre mi ultima frase sobre la Inteligencia militar israeli, y el comportamiento publico/ no publico de Abu Mazen y Fatah?
      Atte. Shimshon Zamir. Israel.

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      27. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 12:51

      No Viqueira, los hay de los dos, pero no son los hijos de puta de Hamas los que están aniquilando a la población civil israelí sino los hijos de puta del ejercito israelí quienes están exterminando a la población civil de palestina, y lo único que oigo son justificaciones cuando debería leer muestras firmes de repulsa.

      Nunca hay excusa para que un ejército actúe de forma que no existan distinciones entre un ser humano y una nauseabunda rata. Pero Israel y quienes apoyan sus argumentos tienen muchas, muchas excusas en la recámara para su operación de “limpieza de alcantarillas”. No me diga que usted le basta con estas excusas. A mi no.

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      28. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 13:19

      Viktor, no me siento obligado a hacer declaraciones de intenciones o manifestar mi postura ante la campaña militar de Israel en Gaza, por eso no lo he hecho hasta ahora (y mi silencio no supone aceptación). Tan solo pretendo valorar todas la razones que leo y entender todas las posturas entendibles, tanto en Gaza/Israel como en este blog y atacar solo a Israel sin entender sus razones (independientemente de si condenamos o no sus acciones concretas) me parece un ejercicio de hemiplejia moral. Por supuesto que determinadas acciones israelies son condenables, no le quepa duda que me perece terrible la muerte de civiles inocentes (pero recordemnos que hay civiles no inocentes).
      .
      Mi opinión, por si a alguien le interesa se acerca bastante a lo que escribe un peridista judio británico, Roger Cohen, en el International Herald Tribune y publicado hoy en ABC. Es corto y creo que merece la pena leerlo: http://www.abc.es/20090109/opinion-firmas/dominio-muertos-20090109.html
      La version original, mas larga, del 7 de enero y en ingles esta aqui: http://www.iht.com/articles/2009/01/07/opinion/edcohen.php

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      29. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 13:19

      Shimson, sigue usted tratando de justificar lo injustificable. Según usted, si hay civiles en medio (y dice que inevitablemente los hay), matarlos es una opción perfectamente válida. Me temo que su sentido de la moral y el mío difieren enormemente.

      De todos modos, si de verdad les interesara que no hubiera civiles de por medio, tal vez sería buena idea permitirles salir. ¿no le parece? Seguro que me dirá usted que en ese caso, también saldrían de palestina militantes de Hamas mezclados con los civiles y podrían organizar ataques desde otros países. Si es que tienen ustedes una excusa para todo. Que lástima no haberle conocido cuando era un crío y hacía pellas en el colegio, me habría sido usted de gran utilidad.

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      30. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 13:31

      Sr. Viqueira. Es posible que sólo lea usted ataques contra Israel debido a que es Israel la que está perpetrando un genocidio y no al contrario (Me dirá usted que no es así, que exagero. Yo le diré que eche un vistazo a las cifras de muertos) . Los motivos son lo de menos. No hay excusa y no hay motivos válidos que justifiquen un genocidio. En ningún caso. ¿O es que cree usted que ante determinadas circunstancias es aceptable el exterminio de todo un pueblo?

      Quizá sea un argumento de lo más simple, pero creo que debería ser más que suficiente. Este hecho hace que los motivos que tengan los unos y los otros me importen un carajo. Como le digo, no hay motivo que valga.

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      31. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 13:46

      Viktor, me pregunta: ¿O es que cree usted que ante determinadas circunstancias es aceptable el exterminio de todo un pueblo? Yo le recuerdo lo que dije en el post 16. Recuerde que en gaza viven 1,5 millones de palestinos y en Cisjordania 2 millones. No es “un pueblo”.
      Esto sigue sin ser una justificacion de nada, no obstante, hablar de genocidio es exagerado (y esto tampoco es una justificacion, ni nada parecido).
      (Del DRAE) genocidio.
      (Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
      1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

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      32. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 13:52

      ¿Y cómo quiere usted que lo llame? ¿medio pueblo? ¿media nación? (no, nación no, ¿verdad?) ¿Entonces es que se trata de medio genocidio?

      Dada la definición de la RAE me parece que se ajusta bastante a lo que está sucediendo. ¿o es que aún no es lo suficientemente sistemática? ¿qué cifra hay que alcanzar para considerarlo genocidio? ¿100.000? ¿200.000? Estas cosas me recuerdan a frases que he escuchado sobre conocidos genocidios. “deberíamos haberlo parado antes de que se convirtiera en esto”, “nos hemos dado cuenta tarde de lo que sucedía”, etc…

      Me gustaría no tener que escuchar estas mismas frases haciendo referencia a este conflicto.

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      33. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 14:01

      Ya estamos con la semántica … Como las lecturas en términos cuantitativos: simplemente repugnantes.

      Y no entiendo cómo gente que dice defender la vida, se enreda en imposibles justificaciones del asesinato de inocentes. Definitivamente, este conflicto no solo deshumaniza a los israelíes.

      Allá cada cual con su conciencia.

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      34. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 14:30

      Viktor, entiendo que Israel al atacar la zona donde vive un 35% de la poblacion palestina y dejar en paz al otro 65%, no se carga a los palestinos de Gaza por ser palestinos, si fuera por eso atacaria tambien Cisjordania. Luego no es por raza o etnia. Tampoco es por sexo.
      Tampoco es por motivo religioso ya que hay un 20% de israelies que son arabes de religion musulmana y algo mas de palestinos cristianos en Gaza.
      ¿Porqué es?
      .
      Genocidio fue por ejemplo de que hicieron los britancos en tasmania donde dejaron un 0% de poblacion aborigen (por razon de raza).
      .
      Efectivamente la semántica tiene sus trampas. La aritmetica también. Y eso os impide a los bienpensantes hacer cuentas… cuando os conviene. ¿Es la violencia de genero en España un caso de genocidio por motivo de sexo? ¿Cuántas mujeres más tienen que morir para que reconozcamos, de una vez, el genocidio que contra las mujeres se perpetra en España?
      .
      ¿Ahora contentos?

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      35. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 14:42

      Joder Viqueira, que retorcido. Como se trata (por el momento) de la matanza de tan sólo el 35% de la población no es un genocidio. ¿Prefieres llamarlo masacre? ¿sangría? ¿asesinato masivo? Tal vez prefieras llamarlo ataque selectivo (en el que se selecciona al 35% de la población para ser asesinados.

      ¿Motivos preguntas? Obviamente no se trata de una mera defensa. Me dejarías estupefacto (más) si así lo afirmaras.

      Leerte comparar el conflicto arabe-israelí con la violencia de género en españa es, cuando menos, poco realista. ¿Que tal si la próxima me hablas del genocido de niños que practican los abortistas? Con esa si que te sales.

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      36. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 14:53

      Vamos a ponerlo fácil, para evitar las temidas trampas semánticas (peores que las bombas de racimo, oiga):

      ¿Está Israel asesinando a civiles desarmados e inocentes? Si.

      Y ahora ponemos cifras, nombres y epítetos a la cosa, pero la mayor es la innegable realidad: matan inocentes. Y les da igual lo que diga lo ONU (anda, como a Franco) y la comunidad internacional en pleno: solo ellos son los conocedores del problema y los garantes de la solución. Las declaraciones de la responsable de exteriores fueron meridianamente claras: métanse ustedes en sus asuntos.

      Es acojonante que la matanza indiscriminada de civiles sea ahora un mero asunto doméstico para estos malnacidos.

      Bah, la historia (esa perra que tanto gustan de invocar) les juzgará. Y ya se encargará de poner números y letras a la barbarie cometida.

      Hoy, le pongo yo los epítetos: hij-os-de-pu-ta.

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      37. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 15:23

      Lo que pasa en Gaza es trágico y condenable. Estan muriendo decenas de inocentes. Si. Pero no es un genocidio. Yo estoy contra el uso “propagandistico” del idioma. El uso de esa palabra, tan unida al pueblo judio desde 1940, forma parte de la propaganda irani en contra de Israel. Si quieres difundir las consignas de Ahmadineyad eres muy libre de hacerlo, pero al menos sé consciente de ello.
      .
      La comparación entre lo que pasa en Gaza y la violencia doméstica en España, no era más que una reducción al absurdo, por medio de la exageración, para contestar a la vez a Viktor y a Rosas cuando decis que lo de Gaza es un genocidio pero que el número no importa. Si el número no importa, en España ha habido genocidios diarios desde hace siglos, de curas en el 36, de rojos en el 40, de guardias civiles en los 70, de niños no nacidos (efectivamente) ahora … ¿seguimos?
      .
      Sólo busco rigor que siempre es opuesto a la propaganda. Y el rigor se encuentra con información completa y veraz y con un uso correcto del lenguaje

      1   0  
      38. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 15:24

      Rosas (off the record) dices: … Y les da igual lo que diga lo ONU (anda, como a Franco) … Y como al Presidente Zapatero sobre el Sahara… ¿o no

      1   1  
      39. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 15:42

      Viktor. me dices: “¿Motivos preguntas? Obviamente no se trata de una mera defensa. Me dejarías estupefacto (más) si así lo afirmaras”.
      .
      Si admites que la intencion de Israel es exterminar al 35% de la poblacion palestina de Gaza (1,5 millones de personas, 60% menores de 15 años) o una parte significativa de esa población, entonces SI que es un genocidio, pero ¿estas seguro que ese es el proposito de Tel Aviv?
      .
      Ya me dirás…

      1   0  
      40. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 15:44

      Acabo de leer que el gobierno de Argelia ha prohibido las manifestaciones de apoyo a Gaza.
      .
      ¿Alguien sabe por qué?

      1   1  
      41. Jorge Aspizua Turrión comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 16:03

      Un viejo -y ¿olvidado?- discurso europeo, ¿es también semántica?:

      http://www.wbg-darmstadt.de/WBGShop/resources/cover/b19729-1_u1d.gif

      Mallmann, Klaus-Michael / Cüppers, Martin
      Halbmond und Hakenkreuz
      Das Dritte Reich, die Araber und Palästina

      Während die Wehrmacht den Zusammenschluss der Afrika- und der Kaukasus-Front in einer Zangenbewegung im Nahen Osten anstrebte, wurden bereits detaillierte Pläne zur Vernichtung der Juden in Palästina ausgearbeitet. Fest einkalkuliert war dabei die Mithilfe der in der Region ansässigen Araber. Die Autoren schreiben die erste Gesamtdarstellung der Beziehungen zwischen dem nationalsozialistischen Deutschland und dem arabischen Nahen Osten, ein Verhältnis, das zwischen rassistischer Ideologie, Politik und Religion genügend Raum für Zündstoff lässt, was in seiner Tragweite bisher kaum erkannt worden ist.

      Forschung
      (Bd. 8). 2., durchges. Aufl. 2007. 288 S. mit 13 s/w Abb. und 1 s/w Kt., Fadenh., geb.

      Lieferbar

      B 19729-1

      0   3  
      42. masmadera comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 16:14

      El empleo de la palabra genocidio es claramente propagandístico y falaz. Creo que tampoco se puede hablar aún, con los datos comprobados de que se dispone, de matanzas generalizadas. (Lo que me hace recordar las mentiras sobre Henín.)

      Pero Israel es corresponsable de la situación creada, y el ataque bastante indiscriminado (por ejemplo utilizando artillería o fuerza aérea) contra instalaciones civiles u operaciones civiles (hospitales, colegios, ambulancias, retirada de heridos) o el desabastecimiento premeditado de la población, resultan difícilmente defendibles. Aunque se trate de una guerra. Aunque Hamas sea mucho peor.

      Por otro lado, si Israel niega la veracidad de la mayor parte de la información proviniente de Gaza (de fuentes palestinas), ¿por qué no permite acceso a más fuentes de información sobre el terreno?

      2   1  
      44. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 16:16

      No, Viqueira, no afirmo que la intención de Israel sea exterminar al 35% de la población palestina. No puedo decir cual es la intención de Israel, no soy adivino ni formo parte del gobierno israelí. Me encantaría que me dijeras tu cual crees que es ya que pareces tenerlo más claro que yo.

      Lo que si puedo hacer es afirmar dos cosas. No se la intención última de Israel, pero si se que no es pura defensa como argumentan. Yo lo se, tu lo sabes y todos lo sabemos. Uno no se defiende de ese modo. Lo segundo que puedo afirmar es que sea su intención o no, están masacrando al pueblo palestino. Aún no son el 35% del total de la población, y de verdad espero que no se acerque ni de lejos a esa cifra, pero sin duda si esto dura mucho más y, como hasta ahora, nadie hace nada, llegará.

      Realmente, Viqueira, no creo que importe que sea el 35%, el 25% o el 5% a la hora de juzgar los hechos de terribles, inhumanos y atroces.

      ps. No uso los argumentos de Ahmadineyad. Uso los míos, ya soy mayorcito para formarme mis propias opiniones.

      0   0  
      45. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 16:25

      masmadera: bien. llamémoslo masacre, matanza, sangría… no me importa, la palabra usada no revive a las víctimas.
      Siguiendo ese razonamiento, llamar “ataque defensivo” a lo que hace Israel también se podría considerar del mismo modo, ¿no?

      Efectivamente Israel niega las noticias provinientes de Gaza. Los palestinos a su vez niegan las noticias que emite Israel. Que a la prensa se le impida la entrada sólo sirve para hacernos pensar que Israel no quiere que veamos lo que sucede. No ayuda mucho a creerse que son los buenos de la película. No se que es lo que no quieren que veamos, pero obviamente no debe de tratarse de como facilitan el acceso a los vehículos con ayuda humanitaria.

      1   0  
      49. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 17:02

      Sres Masmadera y Verdugo:
      He vuelto a “enchufarme”.
      El motivo por el cual Israel no permite la entrada de periodistas es simple. En definitiva es el motivo por el cual el Sr Verdugo quieren que esten dentro de Gaza.
      Todo periodista publicara por supuesto fotos de la destruccion urbana. Pero para publicar esa destruccion no hacen falta 100 periodistas. Basta con 3-10 que reparten ( en forma natural ) a todo el mundo.
      Pero 100 periodistas en medio de las batallas significa el peligro de que 100 Ciudadanos de Paises Occidentales mueran en medio de los combates, lo que complicaria a Israel con los Paises de los cuales esos muertos son Ciudadanos.
      Lo que el Sr Verdugo quiere es mas presion internacional contra Israel.
      Israel no esta interesada en ello. Atte. Shimshon.

      0   4  
      50. mitrofan comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 17:56

      Existiendo, como existe, el precedente del ataque de la OTAN a Serbia para proteger al pueblo de Bosnia-Herzegovina en la década pasada; exijo de mi Gobierno, integrante a mi pesar de tal alianza militar, que proponga al Mando Unificado el bombardeo de Tel-Aviv, Jerusalén y todo aquel lugar de Israel susceptible de albergar bases desde las que se está asesinando a la población civil de Palestina.Asimismo, exijo que se expulse de España y de Europa al “Presidente” Abbas, porque su lugar está en Gazza, junto a su pueblo masacrado, no en los cenáculos de los amigos de los cerdos sionistas,quienes están acabando con la vida, la hacienda y la libertad del pueblo palestino.

      0   2  
      51. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 17:58

      No olvide decir que 3 o 4 periodistas son manejables. 100 dan más puntos de vista y por tanto una visión más neutra. No sea usted cínico y pretenda hacer creer que el motivo es salvaguardar sus vidas. No somos tan idiotas como parece que usted cree.

      Ya que les importan un carajo las resolciones de la ONU y el derecho internacional, cumplan, al menos, con la orden de su propio Tribunal Supremo y dejen pasar a la prensa. Lo contrario fortalece la idea de que tan solo pretenden ocultar sus actos.

      No respetan ustedes ni sus propias leyes, ¿cómo quieren que creamos en sus buenas intenciones?

      1   0  
      52. CRM. comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:07

      Ya sé que son musulmanes… pero si hay ese porcentaje de cristianos entre los palestinos, entonces no es el caso de que expongan a la población como escudos. Sin embargo sí puede que sea el caso de que lo que vá quedando de población palestina sí sea una resistencia ante Israel; se llame como quieran llamarle.
      El caso es que si ataca Israel es en defensa, si ataca Palestina es terrorísmo.
      Si atacan a USA es terrorísmo, si USA ataca se defiende del terrorísmo.

      Yo sinceramente no soporto más tanta injusticia humana y me resisto. O sea que paso a formar parto de la resistencia contra tantos asesinos que quieren gobernar el mundo asesinando.

      1   1  
      53. Jorge Aspizua Turrión comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:12

      Sobre las tomas de posición en España respecto de Hamas y de Israel estoy perplejo:

      1. Los más abiertamente pro-israelíes, haga Israel lo que haga, entre las elites de poder, son hoy FAES/GEES de Aznar y Libertad Digital de Losantos (con autorizaciones de emisión TV de, por ejemplo, Aguirre y Gil de Biedma).

      2. Los más abiertaemente pro-israelíes, haga Israel lo que haga, entre los grupos de población, son hoy los catalanes, con mucha diferencia respecto del resto de españoles.

      3. Los más abiertamente pro-Hamas, haga Hamas lo que haga, entre las elites de poder, son hoy el Partido Comunista de España-Izquierda Unida (con acuerdo estratégico con Baaz de Siria), la inmensa mayoría del partido nacionalista gallego BNG y el entorno de Batasuna, y

      4. Como de nazis o filonazis nunca se sabrá cuántos hubo y habrá en España, tanto entre las élites como entre los grupos de población más señalados, pues no sabemos más que están más del lado de Hamas que de Israel.

      Menos mal que el “software informático” no lo controlan aquellos que siguieron a Nietzsche en aquella famosa admonición “Que se vayan al diablo el pueblo y las estadísticas”.

      Para cita del filósofo suicida

      http://www.nietzscheana.com.ar/tercera_conferencia.htm

      http://www.webislam.com/?idt=882

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      54. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:18

      Añado: Dice usted que esos 100 periodistas serían 100 ciudadanos occidentales en peligro, lo que traería complicaciones a Israel con los gobiernos de sus países. ¿pq cree eso? ¿piensan disparar también a la prensa? A estas alturas no me extrañaría. Ya vi el otro día como dos soldados agredían a un periodista y le rompían su cámara. ¿Debido a qué? ¿Había fotografiando a un soldado de su ejército asesinando a una familia inocente? Puede que no, pero como nos impiden ver la verdad con nuestros ojos, no se extrañen de que imaginemos lo peor.

      Lo que el señor Verdugo quiere no es más presión internacional. Lo que el señor Verdugo quiere es que alguien les detenga, ya que ustedes no parecen tener la intención de dejar de matar civiles.

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      55. mitrofan comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:22

      CRM: A mí me cae mejor Otegui que Rajoy.¿Eso es intrínsecamente malo?.
      Saludos.

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      57. Carlos Sardiña comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:27

      Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio Adoptada y abierta a la firma y ratificación, o adhesión, por la Asamblea General en su resolución 260 A (III), de 9 de diciembre de 1948.

      Entrada en vigor: 12 de enero de 1951, de conformidad con el artículo XIII

      Artículo II

      En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

      a) Matanza de miembros del grupo;

      * El ejército israelí encierra a cien palestinos en un edificio para masacrarlos después.
      * El ejército israelí mata a decenas de civiles refugiados en escuelas de la ONU.
      * Más de 700 muertos en esta carnicería.
      * Asesinatos indiscriminados de civiles por los que nadie responde.
      * Matanzas de Qana: 1996 y 2006.
      * Matanza de Marwahin, sur de Líbano, en 2006.
      * Sabra y Chatila.
      * …

      b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;

      * “El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) acusó ayer a Israel de violar el derecho humanitario internacional, al poner trabas al auxilio de los heridos civiles”
      * Israel podría estar usando fósforo blanco y provocando horribles quemaduras a civiles.
      * Más de 3200 heridos en esta carnicería.
      * Bombardeos de castigo contra palestinos tras los atentados en los que a menudo mueren y/o resultan heridos inocentes.
      * Israel usó bombas de racimo en la guerra del Líbano, que siguen provocando cientos de heridos y muertos entre la población civil.
      * …

      c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

      * El bloqueo de Gaza es un castigo colectivo a la población: “Todos los artículos necesarios para una vida sana normal faltan o escasean en Gaza” (Karen Abuyaiz, comisionada general de la UNRWA).
      * Los 540 checkpoints y los asentamientos israelíes en Cisjordania han fragmentado totalmente el territorio para los palestinos arruinando su economia. Además, Israel impide a los palestinos el acceso a atención médica en Cisjordania.
      * Israel mantiene el control total sobre los recursos hídricos de los palestinos. En el mejor de los casos el suministro se situa por debajo del mínimo recomendado por la OMS. A menudo corta el grifo durante semanas en poblaciones enteras.
      * …

      d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

      e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

      58. mitrofan comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 18:51

      Viktorverdugo: Aún recuerdo su etapa de gorrero mangagúisquis oficial de la “gauche divine” en la Barcelona de los setenta y sus escritos anarquistoides en el “Viejo Topo”.
      Nadie que haya caído tan bajo y que haya mostrado tanto placer por revolcarse en el lodo episcopal, puede merecer ni siquiera mi atención.
      Un pesebrero más, como Ezquerra,Juaristi, Azurmendi, la Díez,Piqué,Birulés, Albiac…Por mí,todos en un barco y a las Indias…

      2   2  
      60. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:05

      Viqueira, me he perdido. ¿Estas seguro de… pq Israel hace lo que hace o de que a mitrofan no le cae bien losantos? Si es lo primero, por favor, se más extenso, estoy muy interesado en conocer tu opinión al respecto.

      1   0  
      61. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:05

      Sr Verdugo:
      Los 3-4 periodistas “maneables” son arabes, corresponsales de los medios decomunicacion arabes.
      No he dicho que la idea es salvaguardar las vidas de los corresponsales. He escrito claramente que la idea es evitar explicaciones a los Paises Occidentales por la muerte de sus Ciudadanos.

      62. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:06

      gatillazo electronico…
      .
      Decia, Viktor Verdugo (44), que el objetivo de Israel es que HAMAS deje de ser una amenaza para Israel y que deje de lanzar cohetes contra las ciudades israelies. Para ello emplea procedimientos excesivos. Hopy termina el mandato oficial de Mahmud Abbas y HAMAS ha declarado que no reconocera su autoridad a partir del 9 de enero… o sea hoy. Esto tambien ayuda.
      .
      Me imagino que hasta que no se hayan cargado toda la infraestructura de lanzamiento de cohetes y hayan neutralizado a todos los dirigentes de HAMAS no van a parar. Posiblemente menos de una semana mas.
      .
      A continuacion, se prepararan las elecciones a la vez para la presidencia de la ANP y para el parlamento. Seran en enero de 2010 salvo que se adelanten a este verano.
      .
      Si gana Al-Fatah, las posibilidades de una paz duradera y la convivencia de dos naciones seran reales. Si los islamistas vuelven a ganar. Oriente Medio empezara a oler a azufre e Iran podria tener la oportunidad de atacar a Israel desde Gaza al sur y Libano (hay elecciones alli en Junio y Hizbollah tiene ciertas posibilidades) al norte y lamnzar algun misil de los que esta desarrollando, sin cabezas nucleares. Esto seria para un espacio entre el otono de 2009 y el verano de 2010…. claro que entonces Zerolo no convocara manifestaciones contra Iran y en apoyo del pueblo de Israel, a pesar de que alli a los homosexuales se les ahorca en la via publica… Ni en este blog se leeran encendidas defensas del pueblo israeli… Y es que somos …

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      63. mitrofan comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:36

      Pensando en las pobres criaturas palestinas que ayer, tras cuatro días de que los cerdos sionistas impidiesen que fuesen auxiliados por la Cruz Roja Internacional y que fueron hallados medio muertos de hambre y sed y rodeados de los cadáveres de su familia, entre ellos, los de sus madres; me viene a la cabeza una hermosa nana de Pere Quart, musicado y cantado por Raimon que quiero dedicar a esos angelitos.

      Una vaca amb un vedellet en braços Una vaca con un ternerillo en brazos
      (Pere Quart – Raimon)

      Non non,
      vine, son!

      Dorm, petit, la mare et bressa, Duerme, pequeño, la mamá te acuna
      cal que creixis ben de pressa; conviene que crezcas deprisa
      fes-te fort hazte fuerte
      per la mort! para la muerte!
      Seràs brau Serás bravo
      o de pau? o de paz?
      Seràs carn d’escorxador Serás carne de matadero
      o màrtir nacional? o mártir nacional?
      Tant se val! ¡Tanto da!
      Per un bou Para un buey
      tot és prou. toda es bastante
      Ara els somnis, vedelló. Ahora los sueños, ternerillo

      Non non,
      vine, son!

      2   0  
      64. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:52

      Viqueira: Gracias por tu punto de vista.

      En definitiva, Israel seguirá asesinando hasta que considere extinguida la amenaza. Seguirá sin distinguir inocentes de culpables.

      Si gana Al Fatah todo irá sobre ruedas, ¿no? Claro, excepto si se vuelve a considerar otra vez Al Fatah un grupo terrorista (que curioso eso de ser terrorista o no dependiendo de la dirección en la que sople el viento). Pq así era hace unos años. ¿y si gana Hamas? Pues nada… seguimos aniquilando. ¿Qué entra Iran y Libano? Pues mejor, que así los USA tendrán una bonita excusa para sumarse activamente (más activamente) al conflicto.

      Al final, veremos dentro de unos años un enorme estado de Israel que abarque todos los territorios previamente “limpiados” de terroristas.

      En cuanto a tus comentarios finales podría decirte que lo que haga o deje de hacer Zerolo me importa un huevo y no veo pq no vas a escuchar gritos de apoyo a Israel en caso de que sean ellos quienes, en algún momento, sean las víctimas de un abuso similar al este del que ahora son ejecutores. Que yo sepa nadie ha dicho aquí esa odiosa frase de “mejor los hubieran exterminado a todos cuanto tuvieron oportunidad”. Decir que desde aquí no se defendería a las víctimas israelíes llegado el caso es tacharnos a todos los que aquí comentamos de fanáticos, y si es así no me explico que placer sacas tu en discutir con fanáticos. No creo que creas lo que has dicho.

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      65. Carlos_Sardiña comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 19:57

      Señor Solana:

      Han desaparecido dos comentarios que he dejado en su entrada titulada “Otro momento importante para Israel”.

      Uno es el número 24, en el que afirmaba que el Estado de Israel está llevando a cabo una limpieza étnica del pueblo palestino, lo que provocó una respuesta del señor Zamir Shimshon (comentario número 25), que sigue estando en el post. En mi segundo comentario (número 28) yo explicaba al señor Shimshon porqué creo que Israel lleva a cabo una limpieza étnica.

      No sé a que se debe la desaparición de mis comentarios, peo se lo hago saber por si acaso se tratase de un error informático.

      Un saludo

      2   0  
      66. admin comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 22:43

      Carlos, efectívamente el Spam Karma nos ha jugado una mala pasada con tus comentarios. Procedo a rehabilitarlos inmediatamente.

      Disculpa las molestias.

      2   1  
      68. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 23:05

      Señor shimshon, dice usted que no se trata de salvaguardar sus vidas sino dar explicaciones a occidente por sus muertes.

      Estupefacto me deja. Shimson, le deben explicaciones no a occidente, sino al mundo entero por las muertes de varias centenas de civiles palestinos y no parece preocuparles en exceso. Para mi no hay diferencia entre la muerte de un civil palestino y la de un periodista español. Me entristece constatar que para usted la vida de unos vale más que la de los otros.

      Basta ya de justificaciones que no justifican nada. Cumplan la puta ley. Dejen de matar inocentes. Dejen salir a los civiles. Dejen entrar a la prensa. Salgan de los territorios ocupados. Compórtense como seres humanos. Así es como se demuestra que se desea alcanzar la paz. Den el primer paso y dejen de venir a los foros a tratar de convencernos que no son crueles e inhumanos y concéntrense en dejar de serlo de verdad.

      Por mi parte, creo que he dicho todo lo que tenía que decir y cualquier cosa que añada será redundante y nos llevará a una conversación sin fin.

      Buenas noches y recuerde que las buenas intenciones se demuestran mucho mejor con acciones que con palabras.

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      69. sonia comenta:

      Publicado el 9 de Enero de 2009 a las 23:40

      Shimshon:

      ¿dónde ven ustedes que el pueblo palestino pueda vivir con la misma dignidad que ustedes, en qué territorio?
      A poder ser, díganos un lugar que sea que sea en esta Galaxia.
      Gracias.

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      70. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 0:08

      shimshon zamir

      Hace algo mas de un año solo yo civilizadamente te rebatia sus postulados Nazis, recuerda que me pasaste por las narices la supremacia de la raza judia, que yo creia que era un pueblo no una raza, hoy yo soy uno mas de la inmensa mayoria que opina que los sionistas, parte putrefacta del pueblo de Israel, son unos vulgares asesinos.

      Solo espero que se coordinen los esfuerzos para apoyar economica y militarmentemente a los civiles palestinos, a ver si conseguimos, que acaben con los cerdos sionistas entre los que te encuentras.

      Paz para los israelitas y palestinos de bien. Fuera Hamas y los nazis Sionistas

      3   0  
      71. jose comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 1:40

      Esto es, sobre todo, para Shimshom Zamir. Su postura es muy egoista. Podria usted probar a ponerse en el lugar de los otros (como, en cierto modo, creo que hace el señor Solana cuando dice que aceptaria vivir en la zona sur de Israel, pero no en Gaza). Se comprende que rechaze el lanzamiento de misiles por Hamas; pero lo que no se puede aceptar es que su “solucion” sea un ataque israeli que causa cientos de victimas civiles, incluso niños, y una catastrofe humanitaria. En fin, que me pareces muy egoista.
      Ademas, su apunte de que en una escuela habia dos miembros de Hamas para justificar el ataque, es un insulto a la inteligencia. Supongamos que eso es cierto. Aun en ese caso, si en la escuela habia 20 niños y 2 miembros de Hamas, estuvieran alli por lo que estuvieran, es lo de menos, la decision ha de ser no atacar.
      Por ultimo, la mejor manera de avanzar hacia una solucion real quiza deberia empezar por cumplir las resoluciones de la ONU; pero, ¿esta de acuerdo con esto?.

      3   0  
      72. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 9:27

      Sr Verdugo: Vuelve usted a entender lo que no he escrito.
      El periodista occidental es un ser humano igual (no mejor, y a lo mejor peor) que el Palestino que muere.
      Pero supongamos por un momento que usted (periodista) sea secuestrado en un barrio de Gaza por un grupo terrorista. Ahora digamos que su agencia de noticias le avisa a su Gobierno. Ahora su Gobierno se comunica con el Gobierno de Israel, y le dice que la seguridad personal del Sr Verdugo depende de que Israel no bombardee en el barrio XXX. Cuanto tiempo piensa usted que pasara, hasta que haya 50 periodistas secuestrados, y ubicados en distintos barrios de Gaza?
      Que se le ocurre que pasara en las relaciones diplomaticas entre Israel y Espania si Israel se negara al pedido espaniol?
      Que titulos espera usted leer en los diarios espanioles si el Sr Verguro, al final del asunto, seria QEPD?

      73. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 9:32

      Srta Sonia:
      La Franja de Gaza,mas 97% de la Cisjordania actual ( y otro 3% de territorio israeli intercambiado) con capital en Jerusalem Oriental, me parece suficiente.
      A usted no?
      Atte. Shimshon Zamir. Israel.

      74. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 9:36

      Sr Eloy:
      Como siempre, estoy dispuesto a conversar sobre todo tema que usted decida, pero exigo un nivel determinado de correccion en la discusion.
      Si usted escupe, yo no puedo decir “esta lloviendo”.
      Hable, y yo tambien lo hare.

      75. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 9:55

      Sr Jose:
      Todo Palestino que sufre como consecuencia de los acontecimientos actuales es demasiado. Creame.
      Pero en la misma forma en que le he respondido al Sr Verdugo le respondere a usted.
      Cuanto tiempo piensa usted que pasara desde el momento en que Israel se abstenga de bombardear, para que todos los terroristas esten en los colegios? No quisiera cansarlo con mi carta: en estos dias de lucha, los terroristas de Hamas van a las casas de los Palestinos que apoyan a Fatah, y les exigen entregar a sus hijos, para que sirvan como escudo humano de esos terroristas mientras disparan contra los soldados israelies (los hijos de los partidarios de Hamas, por supuesto, estan “libres” de ese papel de rehenes).
      Cuando hay padres que se niegan a entregar a sus hijos, los matan (a los padres) los tiran en el basurero del pueblo, y llaman por telefono ( o a gritos) a los familiares que vayan a buscar el cuerpo en el basural.
      Perdone la brutalidad de mi proxima frase: Ustedes (con sus buenas intenciones) no tienen ni idea de que hablan.
      Para terminar con el comentario: Porque no le pide usted a Hamas, dado que a esa organizacion le importa el sufrimiento de su Pueblo, que acepte las decisiones de las N.U. y acepte el Cese de Fuego?
      Israel ya ha dicho mas de mil veces que cuando dejen de tirar cohetes, dejara de tirar.
      Atte. Shimshon Zamir.

      76. Orihuela comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 11:32

      Veo que se ha llamado a los israelitas desde hijos de puta hasta nazis pasando por genocidas. Pero nadie, absolutamente nadie, ha dicho nada de los que lanzan cohetes a civiles y se escudan tras ancianos, mujeres y niños para que éstos mueran y así conseguir sus objetivos que no son otros que la implantación del islam más radical a costa (o gracias a) la muerte de cientos de inocentes, muerte buscada por ellos, insisto.
      .
      Puedo estar de acuerdo en la desproporcionada reacción de Israel pero los terroristas de Hamas se frotan las manos cada vez que un niño palestino muere. Es lo que, claramente buscan.
      .
      Aquí nadie ha dicho cómo acabaría con los atentados de Hamas sin provocar víctimas civiles. Esos cobardes se esconden en colegios y hospitales. ¿Debe Israel dejar que sigan lloviendo cohetes (ya no son petardos de feria, alcanzan el sur de Tel Aviv)? Que alguien me conteste. Bueno, el amigo de Otegui, Mitrofán, se lo puede ahorrar. No quiero saberlo. Supongo que se lo consultará a Ternera o Cheroki antes de contestar, seguro que también ellos les gustan más que Rajoy.
      .
      Inisisto, acepto que Israel se puede estar pasando. Pero mientras nadie me de una respuesta la única alternativa que le queda es o defenderse o seguir viendo caer cohetes hoy. Mañana serán misiles. Y muchos de este foro, probablemente, lo celbrarán.

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      77. masmadera comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 12:56

      Ésta es una muestra del nivel argumentativo que está logrando el señor Solana en su bitácora:

      “Hace algo mas de un año solo yo civilizadamente te rebatia sus postulados Nazis” y se despacha tan tranquilo nuestro Protágoras, creyendo quizá que establece una conversación. Otros van más lejos y jalean que Hamas (un grupo con gran culto a la muerte) siga condenando a los palestinos al martirio, o que Irán entre en guerra, para poder así destilar cobardemente su rabia contra los israelíes. Las barbaridades de algunos comentaristas (mitrofan en gran medida) realmente deberían llevar a establecer algún tipo de censura.

      El que crea que los israelíes (como los palestinos) no tienen nada que decir en este conflicto, y sólo deben obedecer las consignas de nuestros moralistas, es un rematado estúpido que realmente no está interesado en resolver nada; ni en predecir nada; ni en enterarse de nada. Vacían de contenido la bitácora. Estando en desacuerdo con algunas de las posturas que pueda mantener el señor Shimshon, yo aplaudo su aplomo y celebro que nos aporte claves de la guerra, desde su punto de vista. Desearía que el señor Solana interviniese en algún momento para permitir que siguiese expresándose en libertad, poniendo algo de sensatez en algunos que abusando del tono amenazante imposibilitan cualquier reflexión.

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      78. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 15:34

      “Inisisto, acepto que Israel se puede estar pasando”?????

      Vale Orihuela. Esperaremos a que empalen a los cadaveres previamente despellejados en los límites de Gaza para que aceptes que se está pasando 15 pueblos.

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      79. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 15:58

      Sr. Shimshon, muy nobles sus intenciones, pero no son ustedes quienes han de decidir quien pasa y quien no. Son las leyes internacionales las que lo deciden. Es su propio tribunal el que lo ordena. Hagan lo que se les dice. No están ustedes por encima de la ley. Se lo diré una vez más. No pueden ustedes prohibir la entrada a la prensa.

      ¿Qué buenas intenciones tienen ustedes para prohibir la salida de Gaza a la población civil?

      Le dice usted a Sonia que si no les basta con los territorios que ustedes les dejan ocupar. Sonia ha incluído en su pregunta la expresión “con la misma dignidad que ustedes”. Parece que ha olvidado usted considerar la dignidad en su respuesta. Y no se atreva a decir que ya viven dignamente. Aunque algunos si sean tan estúpidos para creernos su propaganda, la mayoría ya no nos la tragamos.

      Orihuela. La condena de los actos de Hamas es tan clara que no ha lugar a discursión. Todos estamos de acuerdo. Es la masacre perpetrada por el ejercito Israelí la que algunos os empeñáis en justificar. Es algo sorprendente en alguien tan “recto” como tu que tengas excusas para que Israel se limpie el culo con el derecho internacional.

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      80. Orihuela comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 17:27

      V.Verdugo, creo que no me he explicado bien. Lo que quiero decir es que nadie puede acusar de nada sólo a Israel. Hamás se merece los mismos epítetos o peores. Y aquí nadie dice nada de la rastrera táctica que usan en su provecho provocando conscientemente la muerte de su pueblo. Si tú te estás disparando a mi casa con mi madre dentro y yo te disparo a ti para evitarlo y tú pones a tu madre entre mi bala y tu cuerpo ¿quién tiene la culpa de su muerte? Sé que es un ejemplo bastante poco “profundo”, pero bueno. Te vuelvo a preguntar, si tú fueras Israel ¿cómo evitarías que te dispararan? Sabes que dialogando no, ellos sólo aceptarían que tú y tu familia os fuerais de vuestra casa. Estoy esperando que alguien diga qué cree que debería hacer Israel para evitar la muerte de sus ciudadanos. Sólo Mitrofán se ha pronunciado deseando que Irán ataque Israel y acabe con ellos pero de un amigo de Otegui no esperaba otra cosa. Lo suyo no sé si es complejo de andaluz afincado en Cataluña o que como ETA perdonó la vida a los ciudadanos de esa comunidad siente algo parecido al síndrome de Estocolmo.

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      81. Sonia G. comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 17:51

      Shimshon:

      Yo hago cálculos.
      Cuento el número de judíos/israelíes que hay y comparo con el territorio que ocupan.
      Hago el cálculo con los palestinos que hay(la verdad el censo es cómo una misión imposible) y el territorio que ocupan.

      No me salen los mismos metros cuadrados en los dos pueblos.
      No me sale tampoco la misma capacidad de acceder al río Jordan.

      El espacio que usted propone, es un espacio pero fue rechazado por el pueblo palestino desde el 67.

      Me parece, que no me parece el más digno.
      Habrá que seguir esforzándose en ceder más por su parte, hasta conseguir la misma densidad de población y el mismo acceso al agua.

      Un saludo

      2   0  
      82. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 18:20

      masmadera

      No se si seré vuestro Protágoras, lo que si se es que a mi nada del hombre me es ajeno, pero al sionista al que escribo todo lo humano se la trae al pairo por que para él solo los descendientes de las doce tribus son humanos.

      Debieras repasarte las monstruosidades que este nazi reprodujo en este foro hace algún tiempo para saber que llueve sobre mojado, nunca mejor dicho. Yo no intento ya dialogar con él, lo he dejado por imposible, pero no tengo ninguna dificultad en dialogar contigo por que se que si eres capaz de ello. El lo ha entendido muy bien, a él le escupo, una de las mayores ofensas entre judíos, pero siempre menos dolorosa que las muertes que ellos infringen. A él ya le dije, hace algún tiempo, que si no tuviese ya 60 años no me importaría tomar las armas para enfrentarme a los sionistas asesinos.

      Debes de ser consciente que si la mayor parte de los que participamos en este comentario nos ponemos de acuerdo en rechazar la actitud de este nazi, lo más probable es que los equivocados sean otros. Tú llamaras cosas terribles a Mitrofán, pero otros entendemos que él está más próximo a la justicia que tú, con tus alabanzas a los sionistas.

      Deberías meditar algo que sé que conoces, el basamento jurídico de la legítima defensa en todos los ordenamientos del mundo y en Derecho Internacional Publico, que por cierto regula la legitima defensa en las relaciones internacionales y Derecho de Guerra, es LA PROPORCIONALIDAD.

      Si tu consideras que la reacción de los sionistas a dos muertos directamente producidos por los cohetes, que no misiles, de Hamas, con los mas de setecientos muertos de civiles palestinos ES PROPORCIONAL, estas muy cerca de aceptar la Ley del Talíon en su versión sionista, ya que la judía díce “ojo por ojo”.

      No le pases al Sr. Solana la factura del nivel de nuestras intervenciones, este es un blog libre y libremente escribimos y nos sujetamos a las consecuencias de lo que escribimos si te parece mal lo tienes muy fácil. Yo lo estaba haciendo, durante este tiempo, callarme, pero no aguanto más la impunidad de estos asesinos de estado, y si no te gusta mi nivel argumentativo, puedo expresarte otro, como decía Groucho.

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      83. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 18:32

      mas madera/orihuela.

      “Tú llamaras cosas terribles a Mitrofán, pero otros entendemos que él está más próximo a la justicia que tú, con tus alabanzas a los sionistas”.

      Naturalmente habrás colegido que esto no podía ir dirigido para ti por que no lo he leido es tus asertaciones sino en las de orihuela.

      Disculpame el herror y Orihuela aceptame la crítica, aunque en ambos casos pudiera estar absolutamente equivocado.

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      84. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 18:36

      ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA DEL CONFLICTO.

      Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación

      Visto en ‘Kaos en la red’

      Nuestro amigo y colaborador Emir Sader nos hizo llegar este texto anónimo, enviado en francés al blog que Emir mantiene en la publicación brasileña Carta Maior. Sin Permiso.info

      1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama “represalia”.
      2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama “terrorismo”.

      3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama “legítima defensa”.

      4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama “reacción de la comunidad internacional”.

      5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo “secuestro de personas indefensas”.

      6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama “encarcelamiento de terroristas”.

      7) Cuando se menciona la palabra “Hezbollah”, es obligatorio añadir en la misma frase “apoyados y financiados por Siria y por Irán”.

      8) Cuando se menciona “Israel”, está terminantemente prohibido añadir: “apoyados y financiados por los EEUU”. Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

      9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: “Territorios ocupados”, “Resoluciones de la ONU”, “Violaciones de los Derechos Humanos” y “Convención de Ginebra”.

      10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre “cobardes” que se esconden entre una población civil que “no los quiere”. Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: “cobardía”. Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama “acción quirúrgica de alta precisión”.

      11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama “neutralidad periodística”.

      12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, “terroristas antisemitas de alta peligrosidad”.

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      85. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 18:37

      Sr Verdugo:
      Le contestare a usted en una frase y luego a “Sonia” (tambien en respuesta su comentario).
      Usted pregunta:¿Qué buenas intenciones tienen ustedes para prohibir la salida de Gaza a la población civil?
      Usted esta equivocado. Israel no impide la salida de Gaza de los Palestinos.
      Por el contrario. Israel arroja desde el aire panfletos pidiendo que la poblacion se aleje de los terroristas. Es decir, de los lugares de combate.
      PERO LA POBLACION NO TIENE DONDE IR.
      Dado que Egipto no permite a los Palestinos entrar a su territorio, los Palestinos no tienen donde ir.
      Salvo…
      SALVO QUE HAMAS DECIDA ACEPTAR EL CESE DEL FUEGO, lo que obligaria inmediatamente a Israel (por presion internacional) a parar el fuego.
      Atte. Shimshon.

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      87. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 19:15

      Srta Sonia: Con el debido respeto,le dire que si esos son sus calculos, usted no entiende el conflicto en el M. Oriente.
      Cuando los Palestinos dejen de casarse con 2-4 mujeres, dejen de hacer 18 ninios, sus mujeres vayan a trabajar, y alimenten por si mismos a sus hijos, entonces viviran con dignidad.
      Mientras ellos sigan comportandose como una manga de pordioseros (a ojos de ellos mismos y de la comunidad internacional) que ademas, no son capaces de comportarse en forma incorrupta (Vea Arafat y su dinero hace unos anios, vea Hamas y la ayuda humanitaria hoy mismo) que no vengan a pedir a Israel mejor trato del que ellos se dan unos a los otros.
      No territorio (mas de lo que he escrito antes).
      Por supuesto no “refugiados”.
      Si A. Saudita facilitara dinero (que entre otras cosas ha ganado por las tensiones en el m.Oriente) Israel podra ayudar tecnologicamente a desalinizar agua (que ya lo hace con exito, como usted probablemente sabe).
      Para vivir con dignidad hay que trabajar, no vivir de limosnas.

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      88. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 19:18

      Orihuela: Nadie acusa de nada SOLO a israel. Reconocemos los malos actos de Hamas. Sois vosotros los que no aceptáis reconocer los malos actos de Israel.

      ¿Si yo fuera Israel? Para empezar, yo nunca sería Israel. Es lo que tienes ser un idealista y una persona íntegra. Jamás habría actuado como ellos. No me suelo apropiar de cosas que no son mías.
      Igualmente te voy a responder. Me iría de los territorios que ocupo ilegalmente. Obligaría a MIS colonos a irse de las tierran que ocupan. Permitiría que los palestinos tuviesen unas condiciones de vida digna (cosa que ahora estoy esforzándome en evitar). Cumpliría la con la ley y con las resoluciones internacionales. No mataría a 100 civiles para acabar con 2 terroristas (bien que se criticó en españa al GAL por ello). Nuncan. Jamás. Con ninguna excusa. Resumiendo, me comportaría como un ser humano.

      Me hablas de los escudos humanos. Es una pena no poder comprobar la veracidad de lo que se dice ya que los amiguitos de Shimson quieren evitar un conflicto internacional al permitir el paso de la prensa, pero podemos, a petición suya, imaginar que es cierto que Hamas use a su pueblo como escudo (supongamos también ciertas las noticias que atañen a las mismas acciones por parte del pueblo hebreo). ¿Que me dices si en yo, israel, entro en tu casa, me aposto en el salón de tu casa donde retengo a tus hijos. Tu estás en la cocina, con tu mujer y tus suegros. Tu les utilizas como defensa. Yo también. Ambos somos unos hijos de puta. Tu, por utilizar a parte de tu familia como escudos humanos. Yo, más hijo de puta si cabe, por utilizar también a TU familia para el mismo fin. Cuando acabe contigo y con tu mujer y suegros ya me libraré de tus hijos también. Tras ello tal vez salga a la calle y reuna tus vecinos en un edificio con el argumento de mantenerles a salvo y más tarde les bombardee. Tu, hamas, malo. Eso lo reconocemos todos. Yo, Israel, mucho peor. Eso no lo reconocéis.

      Bien. Hazlo. Dime de forma clara que te da asco la forma en que Israel actúa. Dime que no se puede permitir que un país desatienda el derecho internacional y los derechos humanos. Dime que se te retuerce el estómago cada vez que enciendes tu televisión y ves los cadáveres de niños asesinados por el ejército israelí. Dime que no se puede consentir que Israel humille a los palestinos que van a trabajar cada día. Dime que te revienta ver como Israel obliga a los palestinos a vivir de forma infrahumana. Yo te digo que rechazo sin condiciones las acciones de Hamas. Dime tu lo mismo de Israel.

      shimshon: No me trate como si fuera estúpido. Israel impide la salida de palestinos de gaza. No me diga que se debe a que Egipto no les permite entrar en su territorio. Estoy seguro de que Iran, tal vez Líbano les recibiría sin ningún problema, pero ustedes no les dejarían llegar hasta allí. Ustedes quieren que haya civiles. Les interesa, o al menos así lo están demostrando. Sólo parece preocuparles la “presión internacional”. No la vida, no la dignidad. Sólo la presión, y nunca será la suficiente mientras sus amiguitos americanos (que hoy les harán llegar más armas para seguir aniquilando) les sigan respaldando incondicionalmente. Que asco, señor Shimson. Que asco.

      Le voy a contar algo que me sucedió anoche. Conozco a una chica israelí. Ayer estuvimos discutiendo fuertemente sobre todo esto. En un momento dado (el que puso fin a la conversación), afirmó que no podía aplicar a los palestinos las leyes humanas, pues no lo son. Afirmó que son peores que perros y así deben de ser tratados. No se refería a Hamás. Se refería a todo el pueblo palestino. Como comprenderá, quiero creer que no todos piensan de ese modo, que ex-amiga es una descerebrada sin escrúpulos. Pero me temo que su forma de actuar está logrando convencerme de lo contrario. Recuerde esos 2000 años de sufrimiento que tanto nos recuerdan ustedes que han vivido. ¿Cómo pueden ustedes ahora condenar a un pueblo a lo mismo?

      Sr. Shimson, la historia siempre pasa factura, recuérdelo. Me temo que en este episodio, ustedes son los que saldrán mal parados.

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      89. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 19:26

      Sr. Shimson. ¿Se da usted cuenta de lo que acaba de decir? (87) Haga el favor de releer su comentario y averguéncese, que es lo que un ser humano decente haría tras decir algo así.

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      90. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 19:52

      Sonia

      Yo le recordaría al nazi sionista que el jefe de su gobierno se va a marchar del poder por la puerta de atras por corrupcion económica, es decir por manejos con el dinero de los demás. Olmer creo que es judio mas concretamente sionista nazi como shimshon zamir, que no nos vengan con cuentos, lo de la horradez es un asunto de personas no de etnias.

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      91. ELOY comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 21:10

      Despues de leer lo que pone la entrada 87 invito a que entren en la entrada 70, en la que parecia que yo me excedía cuando le recordaba a shimshon zamir que ya hace mas de un año le tuve que parar los pies a este cerdo sionista por su acentuado nazismo.

      Querido masmadera, no retiro ni una coma, si sigues apoyando a individuos como este, tienes un problema de conciencia.

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      92. mitrofan comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 21:17

      Me uno a la propuesta de Eloy.Tras leer el vómito racista del agente del Mossad que vive en el blog, todo lo que los demás podamos decir es políticamente correcto.El post del sionista es para enmarcarlo…

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      93. sonia comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 22:14

      Shimshon:
      Creo que hay que respetar las costumbres y modos, de los demás (a amí me puede parecer ridiculo que ciertos judíos vayan con trenzas , dejen papeles en un muro o paseen con metralletas)

      Creo que el que tengan 18 hijos, lo escrií hace poco, tiene que ver directamente proporcional a la forma en que se mueren esos niños.Me imagino que la riqueza para el pueblo palestino está precisamente en sus jovenes.

      Dignidad…bloqueos, negación de ayuda de la Unión Europea de forma cruel y chantajista al ver que Hamas tenía el poder.
      ¿por qué negaron ayudas que antes daban para, creo recordar, RECONSTRUIR un país que no tiene ,aún , las mínimas infraestructuras, con casas que son cascotes, hospitales, esculeas, a falta de todo.
      Esas ayudas han sido negadas.
      Hacen pagara la población su mismo derecho democrático de elegir a sus representantes, mayor hipocresía kafkiana no se puede.
      Usted lo reconoce, dice que Israel graciosamente, podría ofrecer desalizadoras.
      Shimshon, perdone pero un gobierno como el Israelí que mata a muchos inocentes civiles a sabiendas de los objetivos que realiza, no creo que sea capaz de desalinizar..

      Misma densidad de población en ambos pueblos, en ambos territorios.
      Acceso al río Jordan.

      Un saludo.

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      94. Orihuela comenta:

      Publicado el 10 de Enero de 2009 a las 23:51

      Victor V. Yo condeno la muerte de niños, de cualquiera, sea donde sea. Pero no me digas que esa muerte es culpa de Israel, sólo de Israel por que eso es mentira. Y no voy a entrar en disquisiciones históricas sobre ocupaciones y colonizaciones de terreno. Todos sabemos que en el momento que se acepte por parte de los islamistas (al fin y al cabo ellos mandan en casi todos aquellos paises, menos en Israel) el derecho a existir de Israel se habrá acabado el problema y, probablemente, Israel colaborará con esos países para su desarrollo.
      .
      Mitrofán ¿de qué te escandalizas con el comentario 87 de Shimson? Es lo que los nacionalistas decís del resto de España respecto a Cataluña. Cuánta hipocresía.

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      95. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 0:09

      Orihuela: Te lo digo. La muerte de un niño es responsabilidad directa de quien lo mata. No hay justificación para ello. Recuerda que hablamos de un niño. ¿Bajo qué circunstancia es admisible matar a un niño desarmado e indefenso? Y responde como si fueras el padre de ese niño. ¿qué habría que decirte para que asumieras la muerte como algo aceptable?

      Ah, y si no quieres entrar en discursiones sobre ocupaciones y colonizaciones, no lo hagas. Tengo la munición listal y el arma bien engrasada.

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      96. Orihuela comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 8:14

      Viktor te lo repito ¿quién mata a ese niño, el que dispara o el que lo pone de parapeto mientras busca ese disparo?
      .
      Respecto a debate histórico yo también tengo munición, pero no tiempo. Y esto, creo, se está alargando. Además, estoy seguro de que en el fondo coincideremos en lo esencial.

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      97. zamir shimshon comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 8:47

      Sres- Stas- Sras:
      Buen Dia!!
      Lamento no haberlos convencido de tratar de “escuchar” lo que dice mi lado.
      Confieso haber fracasado.
      Solo quiero, para terminar este “carteo” decirles, que vuestra “ayuda” a los Palestinos, permite a quienes los gobiernan, suponer que tienen un poco mas de aire, antes de sentarse a reconocer a Israel.
      Es una lastima, pues el tiempo pasa, y como todos vemos, los muertos se amontonan.
      Atte. Shimshon Zamir. Israel.

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      98. sonia comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 10:05

      No shimpshon:

      Los muertos no se amontonan, los amontona el gobierno y ejército israelí.

      Las responsabilidades de las matanzas para el que las ejecuta.

      Y pido, a los reservistas israelíes, que se rebelen, y no cojan las armas para defender asesinatos de civiles palestinos, como fin de sus objetivos militares, geo estratégicos y políticos y que presionen para que un alto al fuego y un proceso de dignidad y convivencia justa sean ya presentes.

      Un saludo.

      Un saludo

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      99. jose comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 14:09

      Sr Zamir:
      Buen dia para usted tambien. Pero no creo que vaya a convencer a mucha gente que vea con buenos ojos los ataques sobre la poblacion civil y que hayan muerto mas de 200 niños. ¿Quien pediria una matanza de este estilo por el lanzamiento de unos cohetes que ha matado a 2 personas este año, segun tengo entendido?
      Justifica usted, y otras pocas personas le asienten, estas acciones diciendo que Hamas utiliza escudos humanos, pero pondre un ejemplo. ¿Que pensariamos si la policia para resolver un secuestro con rehenes en un autobus lo ametrallara? ¿Justificariamos la muerte de 200 secuestrados porque lanzan cohetes desde el autobus que matan a pocas personas al año? Distinto seria el caso, desde luego, de que se dispusieran a hacer estallar una bomba atomica sobre una ciudad.
      Segun dicen ustedes, ellos utilizan rehenes. Pero, si fuera cierto, ustedes cuentan con ello y de todas formas atacan indiscriminadamente, cuando es algo que deberian tener en cuenta antes de atacar.
      Si ustedes lucharan contra los combatientes (que si lanzan cohetes contra los civiles israelies con terroristas), no diria nada. Pero para hacer lo que han hecho ahora, mejor les hubiera sido no hacer nada.

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      100. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 17:15

      Sr Jose:Pense no seguir escribiendo pero el tono de su carta me convencio a hacerlo.
      Sucede aqui algo extranio: Padres Palestinos hacen 15-18-mas ninios a pesar de no tener las minimas condiciones economicas para mantenerlos.
      Esos padres Palestinos votan a favor de un Movimiento Ideologico que no reconoce a Israel, y que por lo tanto, desde el vamos asegura que no les otorgara posibilidad de conseguir trabajo y mejorar su situacion.
      Esos padres Palestinos permiten a ese Movimiento colocar arsenales debajo o al lado de sus casas y desde alli, disparar contra Israel.
      Ademas, esos Padres Palestinos permiten a los dirigentes de ese Movimiento vivir en esos edificios, sabiendo que Israel los considera enemigos activos y los esta buscando…

      E Israel es la responsable por la integridad fisica de esos ninios?

      Ustedes hablan con el mismo idioma colonialista que utilizaban hace 300 anios para con los indigenas de Sudamerica, a quienes habia que mandarles curas a civilizarlos porque eran (a vuestro parecer) faltos de inteligencia!!
      Hagame el favor!! Mirese en el espejo!!
      Nosotros nos relacionamos (aunque guerremos contra ellos) a los Palestinos como gente mayor, y esperamos de ellos que se comporten como tales!!

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      101. ELOY comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 17:40

      ¿Podría un ciudadano israelí impedir que un tanque de su ejercito se apostara al lado de su casa para disparar a los enemigos?

      Sencillamente no.

      A alguno se le olvida que las milicias de Hamas son un remedo de ejercito palestino.

      Si un Casán, por casualidad, que no por tecnología, impactara contra un destacamento hebreo que protegiera una escuela de Israel y causara la muerte de 20 niños hebreos, que dirían los palestinos
      ¿que los israelitas usan sus niños como escudos humanos?, nadie se lo creería en el mundo.

      Estas son las falacias que utilizan los cerdos sionistas para justificar sus asesinatos.

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      104. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 20:04

      Sr Eloy:
      Le agradezco profundamente el articulo que ha publicado.
      A lo mejor si lo leyeran mas espanioles serian menos “antijudios”,pensando que el hecho mas conocido en toda la historia espaniola, estaba “sembrado” de judios.
      Pero no a ese tema me he referido, sino a la concepcion colonialista europea que veia en los indigenas “ninios” a quienes habia que educar.
      El Sr Jose expresa esa misma concepcion con respecto a los “indigenas Palestinos”, solo que espera que el papel de “curas evangelizadores” lo hagan los israelies.
      Nosotros vemos en los Padres Palestinos gente mayor (no ninios) y exigimos de ellos responsabilidad de personas mayores. Ni ellos son “ninios” ni nosotros somos los “padres” de ellos.
      Atte. Shimshon.

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      105. ELOY comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 20:34

      מה שהספרדים מלמדים לאינדיאנים האמריקאיים היה הפילוסופיות היהודיות, רוב המתנחלים התחיליים היה גיורים יהודי, התקופה הזאת המנטליות של האירופים של אז כאלטארה מאוד מוספג של היהדות וזה ללא ספק מה שראכרימינאטאד בשלהם מפרש שהאירופים טיפלו באינדיאנים כ/כפי שקטנתנים, שאנחנו למדנו את זה של היהודים.

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      106. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 21:04

      Shimson. No te confundas. Lo que no consentimos es a los asesinos. Su ideología, religión, nacionalidad o raza, importan bien poco. Un criminal es un criminal. También critico a Torquemada, Franco, Mola y Yagüe (Viqueira, ya se que no estarás de acuerdo, así que te invito a pasar por las cuencas mineras a explicarles tu punto de vista a ellos), la Inquisición y a los asesinos de los conquistadores (por citar algunos criminales nacionales). No por ser de aquí van a merecer ser mirados con ojos más amables.

      Eloy. Traduce please.

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      107. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 21:26

      Orihuela.

      -¿Dónde vas?
      -Manzanas traigo.

      Dices que nadie condena a Hamas y todos nos metemos con Israel. Bien. Condeno a Hamas y te pido que hagas lo mismo tu con las acciones de ejecutivo israelí y me sales con que si los niños mueren es pq sus papás los ponen delante de las balas (claro, Orihuela, claro. Y cuando aparezcan niños con quemaduras brutales seguro que se debe a que papá y mamá les duchan con fósforo para ahorrar agua)

      Venga, hombre. Déjate de palabrería y emite una condena clara y firme a los crímenes contra la población civil palestina. Me hace ilusión leer ese reconocimiento.

      Respecto a las cuestiones territoriales… empiezo a dudar que nuestro “arsenal” coincida en lo esencial.

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      108. ELOY comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 21:52

      Viktor Verdugo

      No soy un erudito, hablo mal el español así que te puedes imaginar que el hebreo no lo domino en absoluto, lo que ocurre es que como el sionista no entiende lo que le decimos he decidido escribirlo en español y traducírselo con un traductor automático al hebreo.

      Mas o menos dice lo siguiente: “La mayoría de los colonos europeos de los indios americanos eran judíos conversos y por lo tanto les aplicaban las enseñanzas filosóficas de su cultura, que por otra parte impregnan la nuestra, el día de la salida del primer viaje de Colón, que parece que era judío español fue el ultimo día que se permitió la estancia de los judíos en España. Que no se equivoque que aquí no odiamos a los judíos entre otras cosas porque nuestra cultura está impregnada de su filosofía, que tengo un nieto que se apellida Sancipriano, apellido de origen de judío converso, que lo que odiamos aquí es a los cerdos asesinos sionistas y a los que los apoyan como es su caso.

      La verdad es que el hebreo es un idioma cojonudo, la de cosas que se pueden decir con tan pocos grafismos. Es una pena que un pueblo tan culto pueda ser tan bárbaro.

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      109. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 21:54

      No supongas nada, por favor, Viktor. Además advierto en tu lista la falta de Don Santiago Carrillo.

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      110. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 21:58

      Eloy: Aclarado, mil gracias. A mi me sacas de Español, Inglés con acento de pueblo y asturiano y me matas ;)

      Viqueira: SUPONÍA que diría eso ;)

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      111. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 22:42

      Yo suponía que lo supondría, valga la complicación.
      .
      Pero, ¿por qué no se pregunta a sí mismo por qué no incluyó a Carrillo desde el pricncipio en su “selecta” lista? Si llega a alguna conclusión interesante, le ruego que la comparta. Gracias.

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      112. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 23:03

      No es “selecta” hombre. Sólo una muestra representativa. No se lo tome tan a pecho.

      En este país ha habido y hay muchos más cabrones sin escrúpulos de los que puedo contar.

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      113. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 23:06

      Vaya, ¡¡qué desilusión!!, esperaba una conclusión más interesante.
      .
      Que el número de cabrones en España es numeroso y de todo pelaje ya lo sabía. No obstante gracias.

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      114. Viktor Verdugo comenta:

      Publicado el 11 de Enero de 2009 a las 23:20

      Hombre, si lo que quiera es que le diga que en mi opinión no está a la altura de los méritos criminales de los demás mencionados, se lo digo.

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      115. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 12 de Enero de 2009 a las 4:53

      Sr Eloy: Su esfuerzo es de ser recalcado. Realmente (Sin cinismo).
      Pero mi ejemplo de los curas evangelizadores se referia a la concepcion educativa que el Sr Jose pretende que Israel tenga para con los Palestinos.
      Muchas Gracias.

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      116. jose comenta:

      Publicado el 12 de Enero de 2009 a las 14:56

      Sr Shimshon Zamir, he notado mucha hostilidad en su respuesta. No se lo tome asi, cojones, que solo son unos comentarios en un blog. Solo queria expresar una opinion. No pretendia ofender a nadie. Quiza no debi nombrarle a usted directamente, ya que parece que habia decidido zanjar el tema, y mi respuesta le ha importunado haciendole contestar. Si es asi, disculpe. O quiza haya notado usted mas hostilidad en mi comentario de la que realmente habia. Pues ya le digo que no la habia, que si con algo me metia era con sus posturas, con con usted como tal.
      Al resto de su respuesta, no le contestare, para no hacerlo enfadar mas (aunque ya le digo que no estoy de acuerdo, ni realmente creo que tenga anda que ver con lo que decia, lo de funciones educativas y demas). Despues de todo no vale la pena “hacer viscera”.

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      117. shimshon zamir comenta:

      Publicado el 12 de Enero de 2009 a las 16:23

      Sr Jose: No me he enfadado con usted.
      Simplemente explico (con dureza tipica de quien esta en estado “belico”) que al convertirse los Europeos en “Apotropus” de los Palestinos, y al querer que Israel se convierta en “jardinera” de sus ninios, ustedes “liberan” a los Palestinos de su responsabilidad por la seguridad de los hijos que hacen.
      Agrego, que todo tiempo que los Dirigentes Palestinos no tengan que enfrentarse con su propia opinion publica (sociedad civil critica) seguiran siendo indeferentes a la muerte de esos ninios.
      Atte. Shimshon.

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      118. Orihuela comenta:

      Publicado el 13 de Enero de 2009 a las 8:20

      Viktor, si lees tus comentario verás que lo de manzanas traigo es algo muy habitual, e incluso eludir respuestas con un “yo nunca seré Israel”. Pues no lo has sido por que el destino no lo ha querido, nada más.
      .
      Como dije, contestándote ya hace tiempo, y repito ahora, siempre condenaré la muerte de inocentes sea quie sea su causante. Condeno a Israel cuando ataca inocentes y condeno a los de Hamás por lo mismo. Lo único que apostillé, y vuelvo a hacerlo, es que en este caso me caben mis dudas de que Israel sea 100% la causante de esas muertes, que esos cadáveres son buscados a propósito por los terroristas y que vosotros calificais a lo que hace Hamás de “malos actos” y a Israel de genocidio. Esa es nuestra diferencia. Yo tengo mis dudas y busco respuestas. No llevo orejeras. Soy humano y no me creo en la verdad absoluta o la que me venden en la tele.

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      119. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 13 de Enero de 2009 a las 10:22

      ¿Pero qué verdad de la tele, Orihuela? ¿Los 250 NIÑOS muertos son un invento televisivo? ¿Los 250 NIÑOS han sido colocados por Hamás frente a los fusiles judíos? Llevamos días de conflicto y aún no he visto la cara de ni un solo niño judío en las noticias. Cara con la que poder identificarme, como te aseguro lo hago con los rostros de los niños asesinados por Israel.

      Ninguna guerra es justa, pero esta, por no ser, no es ni guerra. ¿Qué coño de guerra es la que se libra enfrentando F-16 con petardos de feria?

      Irael ha reconocido haber acabado con 300 terroristas … ¿Y el resto, hasta 900? ¿Israel está reconociendo haber asesinado a más de 600 civiles? ¿Este es el ejército del asesinato selectivo, de la precisión y la tecnología? …

      ANDA Y QUE LES DEN POR EL CULO

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      121. kroke comenta:

      Publicado el 7 de Agosto de 2009 a las 22:18

      D. Luis solana dice:

      “No estoy dispuesto a vivir en la franja de Gaza cuando Israel se propasa.”

      A lo que yo contesto, usted que tanto “conoce” la cuestión internacional, dígame una cosa, ¿dónde preferiría vivir, con Hamas y sus juiciso sumarísimos o en Israel?.
      ¿Ha olvidado usted “involuntariamente” que Hamas impone su ley sobre los palestinos?.
      ¿Olvida usted que si un niño palestino no va al colegio y decide ponerse delante del fuego cruzado no es otra cosa que las “lecciones” aprendidas fuera y dentro de la “escuela” para luchar contra el poderio militar de un ejército?.

      ¿Cómo llama usted a esto?.
      Sobre todo, lleve usted a vivir a sus hijos un año en Gaza y no diga nada sobre que es español, sino que son hijos de una palestina.
      Después de llevar a sus hijos allí, cuente la experiencia, y no se esconda tras esa careta de progre bueno que va perdonando vidas a los terroristas porque ellos son también hijos de Dios.
      La verdad no es nada sin caridad y usted no la tiene por manipular con las tres horas.
      En tres horas mueren en nuestro país de mierda muchos niños que su compañera de partido Aído no reconoce como seres humanos, pero aaay usted mirando para Oriente Medio.

      Vengaaaa!

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      122. kroke comenta:

      Publicado el 7 de Agosto de 2009 a las 22:30

      Contestame Eloy el tramposo, si no dominas el español siquiera ¿a que coño vienes a debatir?, encima sales con un traductor automatico, es para mondarse lo ridículos que podéis llegar a ser los progres, y así nos va con la Pajillera y la Aído, por no nombrar al Zpenco que tenemos por la gracia bendita de la cueva de ladrones llamada PSOEZ .

      Venga a discutor ahora de la moral de otros países que aquí el compañero Solana por hacerse le culto encima no utiliza la palabra sobrevivir, sino “supervivir”. Este por dárselas de intelectual, es capaz de poner en una frase una palabra que difícilmente se usa en el castellano como forma común de hablar.

      La leche, “supervivió a un accidente”.
      Esto lo decimos todos los días, ¿verdad señor Solana?.

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      123. keneskymoutty comenta:

      Publicado el 27 de Enero de 2010 a las 16:09

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