PSOE, un éxito: sigue Rajoy

Publicado el 7 de Junio de 2009

No se podía pedir un resultado mejor dado la que está cayendo. Algunos soñábamos con un PSOE ganando al PP. Era un sueño. Con los millones de parados mirando a las urnas, con los conservadores remontando en toda Europa, con las encuestas negando posibilidades a los gobiernos de muchos  países, los resultados socialistas españoles no son malos. ¿Son buenos? No, buenos son cuando se gana o se remontan datos anteriores. Y no es el caso. Pero estamos ante un caso de triunfo que puede confundir a los triunfadores. Nunca un triunfo fue tan claro prólogo de una derrota.

Lo que no se entiende es que el PP no gane por unos diez puntos de diferencia. Lo que no se entiende es que no se castigue al gobierno si es que había que castigarlo. Porque dos diputados de ventaja es muy poca cosa.

Hay que ser solidario y deportivo. Han ganado los populares y hay que felicitarles por el éxito. Hay que entender que es un triunfo de ellos, pero hay que felicitar al PSOE.

Espero que repaseis los datos de la marea conservadora y euroescéptica que van a reflejar los escaños del nuevo parlamento Europeo. España, los socialistas españoles, vamos a quedar en muy buen lugar. Seguramente los primeros.

Pero lo más importante es que en el PP no va a haber ni un movimiento para sustituir a Mariano Rajoy.

Rajoy va a seguir arrastrando trajes y espionajes. Rajoy va a tener que aguantar presiones de su extrema derecha con cara de alegría y hasta de euforia. Rajoy igual se va a creer que estas elecciones son igual que las internas.

Cuando las gentes saben que su voto no se traduce en poder, votan de una manera. Cuando los ciudadanos saben que su voto significa poder concreto, lo hacen de otra. En España suelen ser votaciones parecidas, pero no iguales.

Ya se que nadie en el PSOE orgánico van a decir que les encanta que Mariano Rajoy se haya consolidado. Yo no soy importante para nada y lo puedo decir: estoy encantado de que Rajoy se felicite de su triunfo. Ya estoy preparando la celebración de la nueva mayoría socialista dentro de unos años.

Sólo a los guionistas de Jiménez Losantos les ha molestado este triunfo mínimo del PP.


(12 voto/s, media: 4 de 5)

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43 Comentarios

      1. Orihuela comenta:

      Publicado el 7 de Junio de 2009 a las 23:13

      A pesar de arrastrar trajes y espionajes, a pesar de la inmensa apisonadora mediática, por encima de la campaña ultra agresiva y metemiedos del PSOE, pese a que hace sólo un año hubo generales, el PP ha ganado.
      Todos sabemos, era vox populi, que estas eran más unas “primarias” que unas europeas (ahora algunos lo van a negar. Si hubieran ganado ellos dirían que, efectivamente, eran unas primarias)
      La mayoría de los españoles no quiere a zetapés, pajines, aídos y demás.
      Elecciones generales ya.
      NOTA: mis felicitaciones especialmente a UPyD, la izquierda europea. Según las cuentas, ese partido se ha llevado los votos de los socialistas españoles que ya no creen en el PSOE y de otros que se parten de risa cuando a alguien compara a Obama con zetapé.

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      2. gilgamesh comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 0:39

      Quizás éstos sean los resultados de los pensionazos, deslices y vaivenes del pesetero petazeta ( pesetero con los retirados), y quizás ése escañito por aquí ( de rosa díaz) y por allá ( de la coalicion por europa) haya que buscarlas en ésos pensionazos y vaivenes.

      ¿ gana la izquierda? sí, pero hay izquierdas e izquierdas, y el psoe está a la derecha de ésas izquierdas. No lo olvide, solana.

      Un saludo.

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      3. 0 a la derecha comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 0:43

      ¿preparando la celebración de la nueva mayoría socialista dentro de unos años? mmmm pues creo que va a seguir preparándola in aeternum porque o mucho me equívoco o lo que vendrá en unos pocos años no le va a gustar mucho

      Eso sí, no queda más que felicitarle por su capacidad de poner al mal tiempo buena cara D. Luis, para celebrar triunfos vale todo el mundo pero para saber soportar estas cosas valen pocos, solo hay que ver la mayoría de comentaristas habituales más callados que muertos, deben haber digerido mal la derrota porque sino seguro que estarían por aquí más alegres que otro poco

      Yo también me sumo a la felicitación a UPyD y a todo lo que signifique renovación de la agonizante democracia española y de la situación a que nos han llevado la continua suceción de mediocres que han dirigido este país en los ultimos 20 y muchos años

      Pobre España, tan cerca de peperos y psoZiatas y tan lejos de la libertad

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      6. Adrian Vogel comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 1:28

      El que no se consuela es porque no quiere: mire mejor los resultados socialistas en feudos como Cataluña y Andalucía. Repase la subida de votos del PP en Valencia y Madrid, unido a los descenso del PSOE en estas comunidades. Quizás el panorama se vea distinto. En lo que si concuerdo es que Rajoy es un excelente candidato para volver a perder contra Zapatero. Pero para eso queda bastante todavía…de momento.

      P.D.: Sr. Orihuela en mi modesta opinión el escaño de UPyD es a costa del que ha perdido el PP con respecto a las anteriores europeas.

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      7. marGui comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 1:44

      Felicidades, felicidades, si, si, para todos. Incluso para la impresentable de Unión Progreso y no se que más.
      Una pena que se tratase de un plebiscito para Don Mariano y la prueba del algodón para Zapatero, era necesario comprobar las posibilidades de una moción de censura.
      Todo sigue igual respecto a los planes de nuestros dirigentes. La dura realidad será la que obligue a cambiar las cosas. ¿Puede continuar el PSOE su deriva a la derecha como si tal cosa?.
      Los pacto en Navarra y en Euskadi igualan a los dos partidos en cuestiones de transcendencia histórica y pendientes de darle una salida moderna: reconociendo un estado federal.
      Posiblemente no convenga tratar esas cuestiones los votos se buscan en los mismos caladeros, disputándose al mismo votante. Teniendo en cuenta el 50% de abtencionistas, podría ser rentable movilizar al personal animándole con proyectos novedosos.
      No lo creo, pero es una idea Don Luis para su familia socialista, total al final perderán por quedarse donde están defendiendo lo mismo que la oposición: El continuinismo consrvador en la estructura del Estado.

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      8. surco comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 1:45

      Pues mire, Sí y no. Es cierto que la victoria del PP no ha sido holgada, pero tb es cierto que animicamente es un empujáon para los populares. Sí le diré que deberían preguntarse por qué con más de 4 millones de parados solo le sacan 3 puntos y medio al gobierno en unas europeas ( sitio ideal para amenazar y castigar a un ejecutivo, sin que haga demasiado daño).

      Ahora bien. El peligro viene precisamente de ese “efecto victoria”, y de una realidad que puede acercar a los conservadores de otros partidos hacia un aparente próximo “Delfín”. Con el discurso de CIU en el último debate, y la distancia del Psoe con el PNV, los problemas para Zapatero están garantizados. ( sean aritméticos o no)

      Ahora vamos a ver como los torea y si se acerca o no a otras posturas por la izquierda para terminar la legislatura y mantener la paz con los sindicatos. Porque lo que ahora sí está claro es que el presidente tiene que acabarla por “bemoles”.

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      9. marGui comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 1:52

      Decía lo de la pena por tratarse del plebiscito, por no explicar las funciones de los parlamentarios, su programa, sus aspiraciones y objetivos dentro de la Unión. Al fin la Educación será de competencia de la Unión, la Defensa….¡Qué milagros debemos esperar de nuestros representantes!

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      10. kiko comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 2:27

      Tengan ustedes cuidado con ese “cadáver político” que es Rajoy, que a este paso va a acabar enterrando al PSOE. No sea ingenuo. Con esta participación es muy difícil hacer diferencias de 10 puntos. Y sobre todo, no espere grandes vuelcos. No le hace falta un gran vuelco al PP para ganar las elecciones. Basta con que el PSOE pierda 2 puntitos de los que el PP recoja 1, aunque estoy seguro que ese gran vuelco acabará produciéndose porque si algo está claro es que en España se va a rondar el 30% de paro que pueden ser más de 6 millones de parados. No se de dónde se sacan los socialistas que lo peor de la crisis está pasando, si esto no ha hecho más que comenzar. Es más, para economistas como Santiago Niño, la crisis ni siquiera ha comenzado.

      Y como hoy me siento especialmente generoso, le voy a pasar un par de enlaces a dos entrevistas en las que el profesor Jesús Huerta de Soto explica con una claridad expositiva formidable de qué va esto de la crisis. Se las paso para ver si así aprende algo de economía de los que verdaderamente saben y no va por ahí diciendo paridas que provocan la risa, como que la solución a la crisis será socialista o a través de recetas socialistas:

      http://www.youtube.com/watch?v=p4rlTUuTWZY
      http://www.youtube.com/watch?v=mPDKc6KEF80

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      11. Luis comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 7:18

      Si el PSOE hubiera ganado a estas horas Pepin Blanco , el propio Zetaparo y todos sus resortes mediaticos estarian pidiendo la dimision de Mariano Rajoy, entonces si sería un voto en clave nacional contra la extrema derecha. Pero como han perdido entonces el voto no es así. Por lo demas me alegro mucho de la derrota de los partidos socialistas en toda europa, como vemos en Europa no cala el discurso de que de la crisis no van a salir reforzados los socialistas y van a empezar a intervenir y a crear un estado gigante y caro con beneficios personales.

      En definitiva, enhorabuena al PP y adelante en explicar la alternativa frente a Zetaparo y el sectarismo del PSOE para las proximas generales.

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      13. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 10:29

      En Europa han arrasado Sarko y la Merkel. Curiosamente, los dos dirigentes que han aplicado políticas de izquierda a la solución de la crisis: intervención, dinero público … Es decir, los que han apostado por un estado fuerte.

      Aquí, con un 17% de paro, una crisis galopante y un gobierno en horas bajas, el PP solo es capaz de sacar tres puntos de ventaja. Recuerdo que al inicio de la campaña nos sacaban ni más ni menos que 10 puntos porcentuales.

      Como socialista, acepto el toque de atención en Cataluña. Que el PSC haga bien los deberes que le corresponden, porque esas autonómicas están a las puertas. En cuanto al resto, el mapa simplemente ni se ha movido.

      Para las generales, quedan dos largos años. Dos años de recuperación económica, y de ver los resultados de las políticas aplicadas. ¿Y la alternativa me dicen que es Mariano?

      Mola :-)

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      14. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 10:38

      “sacarle no tres, ni cuatro, ni cinco puntos, sino diez” (…) “Cuanto más abultada sea la diferencia, antes llegaremos a la Moncloa”

      Esperanza Aguirre, lideresa visionaria, en La Razón.

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      15. José comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 11:31

      Los votos emitidos han sido mayoritariamente de izquierdas, a exepción de CEU, que a mi entender está a la izquierda de PP.

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      16. Dulce Virginia comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 11:33

      Buenos días,

      Orihuela, uno de tus análisis apasionados y delatores.

      La mayoría de los españoles no quiere a ZPs ni Leires, ni Trillos, ni Rajoys. La mayorías de los españoles han pasado de ambos partidos. Si crees que dos diputados son la diferencia entre los que el Pueblo adora y los que el Pueblo desprecia, eres de una inocencia poco creíble.

      Lo de elecciones ya, delata que aunque aceptas las reglas del juego democrático (no te queda otra), no te gustan nada. En una democracia, las elecciones son cuando tienen que ser, y a ZP lo hemos elegido para Presidente durante cuatro años. No te creo capaz de citarme una sola razón por la que un Gobierno elegido democráticamente y con suficientes apoyos parlamentarios deba incumplir con su deber de gobernar por perder las europeas.

      Paciencia y respeto a las normas.

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      17. masmadera comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 11:51

      Don Luis, si usted cree que su discurso es “deportivo” y “solidario” (sic) o de buen perdedor, es que está perdiendo mucha finura. Lamento decírselo.

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      18. Orihuela comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 12:31

      Aquí, en la Counidad Valenciana,el PSPV (es el PSOE en Valencia; en cada sitio una ideología) se hunde aún más y el PP sube como la espuma.En Elche, reducto PSPV de toda la vida, ha perdido por goleada. En Castilla la Mancha el PP saca mayoría absoluta, UPyD queda tercera en treinta y tantas capitales….
      Rosas, si crees que el mapa no ha cambiado….
      .
      ¿Dulce, sigues erre que erre dando carnets de demócratas, leyendo sin leer e interpretando lo que te apetece? Eso es muy progre, qué le vamos a hacer.

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      19. Adrian Vogel comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 12:43

      Sr. Orihuela la perdida de votos del PSOE se ha producido especialmente en Cataluña, 205 mil (redondeo las cifras). Y ahí como en el País Vasco es donde podemos comprobar el trasvase de votos del PP a UPyD.

      En Cataluña no han votado 205 mil personas a UPyD. Lo han hecho 15.600. Y el PP ha bajado en 25.000 votos. Proporción similar también se ha dado en Euskadi donde el PP ha bajado en 32 mil, y UPyD ha sido votada por 10 mil ciudadanos. Mientras el PSOE ha subido un poquito (1.000).

      En cambio si le concedo que ese trasvase PSOE/UPyD se haya podido producir en Madrid (que no es toda España, por mucho que muchos madrileños así lo piensen).

      El descenso en votos del PSOE que usted menciona se traduce en cuatro escaños menos. El aumento en votos del PP se traduce en 1 escaño menos. El mismo que ha obtenido UPyD, quienes no han obtenido los cuatro que han perdido los socialistas.

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      20. jesus comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 13:08

      El hecho es que ha ganado el PP. Sigue Rajoy y las presiones ultras pero esto animará a todos en esas filas. No me gusta que una campaña “guarra”(falcon,videos de neonazis,parados llorando …) se utilice en estos casos. No se ha hablado nada de europa y poco de españa. Los hooligans del PP pueden pedir la dimisión de ZP, pero eso es tan ridículo como pedir que Franco levante la cabeza o que Aznar se corte la coleta. Da igual que Berlusconi diga que se cambia de ciclo, no se debe imitar a europa cuando se decide un voto, como tampoco hay que imitar a Obama.

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      21. javier comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 13:19

      Las urnas como reflejo de la realidad. De los dos partidos principales se ha votado un poco más al que se ha considerado menos malo o que incluso tenga mayor fidelidad entre sus partidarios. Como puede haber influido el estar en la oposición y por tanto considerarlo menos responsable del desaguisado actual. El votante medio y variable, entre ellos yo, cansado de guerras cainitas o dicho de otra manera´en el lenguaje político del “quitate tú pa poneme yo” ha optado por castigarles a ambos. Primero no votando. ¿Para qué desperdiciar un domingo en estos paletos? Segundo. Votando a los que más se ajustan a nuestras ideas siguiendo nuestra utopía. Ahí puede que entren los votos del Pacma y similares.

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      22. Tengo la solución comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 13:29

      Queridos amigos, tengo la solución para que el PSOE remonte en Madrid y Valencia: que pongan de candidatos a los más golfos y ladrones que encuentren.

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      24. Dulce Virginia comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 15:56

      Orihuela,

      Si para tí el resultado es un hundimiento, que termina en 700.000 votos de diferencia, es simplemente porque sólo miras determinadas CCAA. Ninguno de ambos partidos me representa en Europa porque Europa les importa una mierda a todos desde que se fue FG, el único dirigente europeísta que hemos tenido. Tú, habiendo votado al PP, no sabrías decirme cuál es la postura de tu partido ante la entrada de Turquía en la UE, o porqué hay miembros con la libre circulación de personas limitada temporalmente.

      ¿y sabes porqué te equivocas en lo de las primarias?, porque comparas peras con manzanas: los resultados de un partido español, con uno regional. Desde el punto de vista electoral, el PP no aspira a representar a todo el Estado, dejando fuera a Euskadi y Cataluña; mientras que el PSOE (con enormes incongruencias) es un partido nacional.

      Por eso Aznar ganó unas europeas por 10 puntos y ganó las nacionales pos uno. Por eso, si extrapolas el resultado a las generales por votos y no por porcentajes (cosa que algún periódico hará pronto), el PSOE vuelve a ganar.

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      25. http://actualidadynoticias.blogspot.es/ comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 17:05

      El análisis de la derrota electoral en las elecciones europeas del PSOE, es bien distinto de puertas hacia afuera que en seno de la ejecutiva federal del partido.

      Fuentes fidedignas aseguran que ha dolido especialmente el hecho de que en Cataluña y Andalucía la diferencia con el Partido Popular haya disminuido sensiblemente respecto de citas electorales pasadas, o que en Galicia y Baleares, feudos en alza para el PSOE hasta hace dos años, se atisbe un cada vez mayor trasvase de votos al PP.

      En cambio, en Madrid y Valencia, el PP ha aumentado sensiblemente su ventaja hasta rozar los 15 puntos porcentuales.

      Por tanto, aunque a la opinión pública se le ha vuelto a mentir y se ha tratado de vender “una derrota por la mínima” , de puertas para adentro se empieza a reflexionar seriamente sobre la estrategia seguida en los últimos meses.

      El PSOE ha cosechado un rotundo fracaso en su estrategia de difamación contra la oposición seguida a traves de PRISA y La Sexta contra Camps y Aguirre o en el intento desesperado de movilizar a la izquierda radical a traves de la nueva ley de aborto o de libertad religiosa. A buen seguro, los videos electorales han ayudado a movilizar, pero justo a quienes se trataba de ofender.

      Todo ello ha sido un burdo intento de crear una cortina de humo para que no se hablara de la crisis y los ciudadanos no exigieran responsabilidades de gobierno a quien ha llevado a España a esta situación tan nefasta.

      Pero los ciudadanos no son tontos como piensa Rodriguez Zapatero, y con esta decisión en las urnas le han dicho claramente que debe ocuparse de gobernar y cumplir con sus obligaciones, y que por ello se le va a juzgar.

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      26. Pedro comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 17:15

      En 1994, el PP sacó 10 puntos al PSOE en las europeas, y luego sólo le sacó 1 en las generales del 96. En 2007 el PP ganó la municipales, con una buena participación, con 200.000 votos de ventaja y en 2008 perdió las generales por 1 millón. No sé porqué insisten en mentir diciendo que son las primeras elecciones de ámbito estatal que ganan desde 2000.
      Las mismas encuestas que han clavado los resultados de ayer dicen que en generales, con mayor participación y no un 45%, hoy habría un empate. Y ahora es la peor situación para el PSOE, dentro de 3 años, el PSOE volverá a ganar al PP con Rajoy a la cabeza, la 3ª y última legislatura de Zapatero.

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      27. mitrofan comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 17:47

      Yo con lo que me parto la caja es con los baremos de legitimidad con los que trabajan los polloperas del P.P.
      O sea, meses y meses dando la murga con que el Estatut de Catalunya andaba cojo de “legitimidad” porque “sólo” lo habían votado un 49,42% del censo y ahora resulta que su “victoria” es una gran victoria con el 45% raspao.No sólo los postfranquistas sino los socialdemócratas han de reflexionar sobre qué está pasando que el pueblo pasa del sistema, porque la gran vencedora, esa sí, ha sido la peligrosísima abstención.
      Claro que con un 18% de paro, un 40% de familias en precario y un 25% de pobres, no está el país como para creer en nada ni en nadie…

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      29. NO EXISTE EL DERECHO A MATAR comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 17:59

      Nota del amin:

      Estimado usuario: repetir el mismo comentario a lo largo y ancho del blog, será considerado como spam.

      Ya hemos dejado su comentario inicial, le rogamos que no lo replique.

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      30. Dulce Virginia comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 18:29

      Rosas, no sé de donde sacas lo de la recuperación. Lo lógico, (y sólo digo lógico), es que las generales se celebren con cifras máximas de desempleo. El empleo es un indicador atrasado, la economía no genera empleo hasta 18-24 meses después de que el PIB deje de caer. En USA aún destruyen empleo (cada vez menos) y van 12-18 meses por delante. Haz la cuenta, que en esto está todo inventado.

      Desde el punto de vista cíclico, la situación es parecidísima al 94-96. España tocó fondo en el 94-95, y comenzó a crear empleo en 96-97. Las generales se harán con un 25% de paro, pero con el PIB creciendo.

      Por favor, te considero con la edad suficiente para no fiarte de los que negaban la recesión en 2006, ¿no?

      Hay dos años para elegir: Podemos seguir inventando bautizos civiles y endeudándonos para pagar las pensiones de hoy, o tomar estas elecciones como un aviso y trabajar para salir de la crisis. Y te garantizo que a 40 horas semanales no se sale de esta.

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      31. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 18:58

      Dulce, la economía no es en absoluto mi fuerte, y dios me libre de hacer predicciones de todólogo. Pero Aznar sacó en las europeas del 94 diez puntos al PSOE, y en las generales del 96, solo uno. Me he limitado a frenar el entusiasmo ‘popular’ -por otra parte muy lógico, después de la primera victoria del PP en años, y la primera de Mayor Oreja en toda su vida-, no sea que luego vengan las sorpresas.

      En cuanto a las medidas para salir de la crisis, tú pides despido libre, jornada de 65 horas, recorte de derechos a los trabajadores, y menos inversión en gastos sociales; y Zapatero ha dicho que ni de coña. Por eso, entre otras cosas, voto a Zapatero, y no a Rajoy. No es una cuestión de fe, sino de convicciones.

      Saludos

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      32. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 19:11

      No nos leemos: tres de nosotros hemos utilizado el argumento de Aznar y su pírrica victoria.

      Bueno, a ver si leyéndolo varias veces los comentaristas peperos se dejan de hacer osadas extrapolaciones.

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      33. http://actualidadynoticias.blogspot.es/ comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 20:18

      Si en los útlimos meses la nueva administración americana ha repetido por activa y por pasiva que Obama no es un socialdemocrata, tras el “partido” de ayer, en Europa los conservadores han aventajado en 100 escaños a los partidos socialdemocratas.

      A ello se suma que a día de hoy, todos los principales gobiernos europeos estan en manos de gobiernos de derecha. Los partidos de izquierda de Francia, Italia o Inglaterra estan en plena crisis de valores y todo parece indicar que va para varios años.

      Por tanto cuando se produzca el evento planetario en Enero de 2010 ¿que propuestas va a hacer Zapatero? El único “lider” socialdemocrata que queda en los “paises avanzados”…

      Haga las que haga, poco o ningún valor van a tener, ya que es díficil que alguien confie en un presidente cuyo país duplica la tasa de paro de la media europea y no cree necesaria ninguna reforma para corregirlo. Es como poner al piromano a guardar el bosque.

      La presidencia española será de puro trámite, pues quien no es capaz de liderar en su propio pais ni impulsar un pacto nacional en su propio territorio, poca o nula credibilidad va a tener al tratar de consensuar las propuestas de 27 paises.

      Ademas como representante de la UE, tendrá que atender las propuestas que mayoritariamente han votado los europeos, es decir las propuestas de la derecha europea.

      Recientemente el PPE celebro un congreso en Varsovia, donde presento el programa electoral que ha resultado el mas votado. En ese congreso se hacia una especial referencia a Rodriguez Zapatero, en el que se denunciaba la actual “pasividad inaceptable” de su gobierno ante la crisis.

      Por tanto el “evento planetario” será visto como un mero trámite para el parlamento europeo y para los gobiernos mas importantes de Europa.

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      34. Orihuela comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 21:53

      Dulce, por partes (y para terminar)
      No sé por qué dices que voto al PP, en ningún momento lo he dicho. Es más, creo que mis mayores elogios se los ha llevado otro partido (de izquierdas, por cierto) Es lo que tiene leer creyendo saber de antemando lo que el otro piensa. Respecto a lo que el PP piensa de Turquía o la limitación temporal de libertad de circulación, pues sí, conozco ambas cosas. No es, en absoluto difícil. Podías haber elegido otros temas, pero esos… Te creía más informado. Por cierto ¿sabes lo que tu partido, el PSOE, propone en su campaña europea respecto al Sahara Occidental? Pues lo tiene bien claro y, en este caso, no hace un planteamiento distinto según dónde, cuándo y cómo se presenta. Y a propósito, eso de que el PP no representa a todo “el estado” por que en dos regiones es el tercer partido es un planteamiento, como mínimo, absurdo (y que los nacionalistas aplaudirán) Según eso, el PSOE no representa los intereses de toda Andalucía por que Almería y Málaga votan por mayoría al PP ni CIU podrá representar a Cataluña por las mismas razones. Además, como ya te dije otra vez, el PP, al menos, tiene un planteamiento, flojo, pero único. Tu partido sigue a Marx, Groucho, en lo de “estos son mis principios, si no le gustan, los cambio.
      Y para terminar. Si como dice Rosas eres partidario del despido libre, del libre mercado sin control y de la jornada de 65 horas creo que, por ahora, estás mucho más a la derecha que yo.
      Un cordial saludo.

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      35. POCHOLO comenta:

      Publicado el 8 de Junio de 2009 a las 22:47

      Casi todos hemos perdido. Especialmente los dos partidos mayoritarios: la victoria del PP ha sido floja y la derrota del PSOE demasiado dulce con la que está cayendo como dice Don Luis. La única ganadora ha sido UPyD y en Cataluña CiU, que es la única fuerza política que ha subido en el Principado. Desgraciadamente, la abstención ha bajado levemente e inexplicablemente han crecido los votos en blanco. Pero la tendencia es la erosión del PSOE que espero que sea nuevamente derrotado en las próximas elecciones.

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      37. Orihuela comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 10:27

      ¿dónde está Zapatero? ¿otra vez desaparece, como siempre que ocurre algo que no le va bien? ¿por qué se esconde siempre? Lo empezó haciendo tras el atentado de la T4 y lo ha seguido haciendo hasta ahora. Él fue la estrella de la campaña y ahora desaparece. Vaya líder.

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      38. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 12:17

      Orihuela, tú nunca has dicho que votaras al PP, y yo no recuerdo cuándo Dulce ha insinuado siquiera que el PSOE sea ‘su’ partido. Para mí que nuestra común amiga no comulga con nadie. De igual forma, calificar a UPyD como ‘de izquierdas’, da también mucha risa.

      Y un partido que no tiene apenas representación en una autonomía (región es un término geográfico, la división política de España es en autonomías y provincias) con más de siete millones de habitantes, como Cataluña, solo representa a una parte de España. Será lícito que gobierne, claro que sí, pero nunca podrá representar a todas las sensibilidades que hay en España. Nunca.

      Saludos

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      39. Pedro comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 12:34

      Apuntes varios:

      Boadilla del Monte, el PP saca más del 60% de votos el domingo, al ex-alcalde le pones 1,8 millones de fianza. Si hubiera sido del PSOE, seguro que hubiera sufrido un bajón electoral. NO ES LO MISMO.

      UPyD. Con los votos del domingo pasaría de 1 a 2 diputados en Madrid, y nada más. Con mayor participación puede que ni eso. Fuera de Madrid, nada. Viendo sus votos (Leganés, por ej. 5%, Majadahonda 10%) le quita más votos al PP que al PSOE, si son capaces de organizar un partido que sea algo más que Rosa Díez, va a ser muy gracioso, lo único efectivo que pueden logran es quitar la mayoría absoluta al PP en la Comunidad de Madrid, entonces se verá qué hacen, hagan lo que hagan, la cagan.

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      40. Orihuela comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 15:58

      Rosas, es cierto que Dulce no ha dicho a quién vota. Sólo lo escribo así como “protesta” a que ella de por sentado el sentido de mi voto. Probablemente no ha sido un recurso muy exitoso.

      Respecto a que UPyD no es de izquierdas… Partiendo de la base de que hoy por hoy no se sabe qué es ser de izquierdas, si lees el programa del partido de Díez http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144
      verás que, en la mayoría de los temas económicos o sociales difiere poco o nada del de el PSOE http://www.psoe.es/download.do?id=118560 (al menos del PSOE oficial, luego éste, en cada “entidad territorial” difiere, el voto es lo primero)

      ¿Dónde están las diferencias? En la organización territorial, en la transferencia o no de educación a las Comunidades, en el respeto a elección libre de la lengua en las regiones bilingües, en la política antiterrorista… No veo aquí ideas de derechas o izquierdas pero, si las hubiera, creo que aquí, amigo mio, UPyD adelanta por la izquierda al PSOE, al oficial y al nacionalista de algunas Comunidades Autónomas.

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      41. Pedro comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 17:19

      Sí creo que la organización territorial es algo de derechas o izquierdas, al menos en el centro de España, de donde yo soy. Es entender o no la realidad diversa, que España no es Castilla, que el centralismo es una idea importada de Francia ajena a la realidad de España, que sólo se puede imponer violentamente sin democracia, que no vamos a permitir volver a una situación preconstitucional, que el éxito de la descentralización ha sido el éxito de la democracia en España.

      La educación se transfirió a las CC.AA. en el 96 por el Gobierno del PP de Aznar, y es irreversible, ni el PP lo va a querer cambiar ya, de hecho en muchos países donde mejor es la educación e suna competencia municipal. Lo de la lengua en la regiones bilingües, igual, todos aprenden las dos, no puedes elegir aprender sólo una, igual que no puedes en Madrid no aprender castellano, tienes que aprender las dos, de hecho es un problema creado artificialmente fuera de esas Comunidades Autónomas, me remito a los votos que saca UPyD en Cataluña, Euskadi o Galicia, allí nadie siente el menor problema por tener dos lenguas. De la lucha antiterrorista, mejor no digo nada, para no ofender gravemente.

      Cuando Rosa Díez era Consejera del Gobierno Vasco con el PNV de Arzalluz no decía lo mismo, estaba encantada. Luego se presento junto a Zapatero y José Bono para dirigir el PSOE, y perdió. Y claro, como ya no manda ni en el País Vasco ni en el PSOE, ya no está contenta. Esta mujer es una trepa oportunista egocéntrica. Es muy fácil presentarse en Madrid con un discurso centralista, y sacar un diputado, ¿porqué no se presentó en Vizcaya? Ah, claro, allí ya la conocen (igual que en el PSOE) y no quieren saber nada de ella. Desde que se fue esta señora, el PSOE ha pasado de 13 diputados a 25 en el Parlamento vasco. Y el PP de 19 a 13. Pues nada, que siga, le va a quitar muchos más votos al PP que al PSOE.

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      42. Dulce Virginia comenta:

      Publicado el 9 de Junio de 2009 a las 18:41

      Para Orihuela; mi voto cambia en cada elección. La alternancia es la base de la democracia, y si nadie cambiase nunca su voto, nunca habría alternancia. La monogamia es aburrida.

      En las pasadas elecciones voté un partido antitaurino. Los únicos que me pareció que hablaban de Europa, de prohibir los toros en Europa, pero al menos la palabra Europa salía en sus propuestas.

      Pedro, muy de acuerdo con tu último comentario. Comparto tu opinión sobre Rosa Díez, y comparto la de Orihuela de que es una postura de izquierdas, sin embargo la inmensa mayoría de votantes de UPyD que conozco son ex-votantes del PP. UPyD es una opción tan legítima como anecdótica. Lo que pasa que no por diferir del PSOE se deja de ser de izquierdas. Yo soy de izquierdas, antiabortista, y profundamente liberal, y no considero al PSC un partido de izquierdas.

      Como Orihuela siempre dice, nadie da carnets de facha o de rojo.

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      43. masmadera comenta:

      Publicado el 10 de Junio de 2009 a las 11:22

      Rosas Verdes: En democracia ningún partido tiene que representar todas las sensibilidades que hay en España. Afortunadamente, añadiría. Pues para eso existen los diversos partidos.

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