25 Comentarios

1. Orihuela comenta:


Publicado el 22 de Junio de 2009 a las 22:26

Qué curioso. A muchos nos gustaría tener una izquierda europea. Francesa, alemana… y si fuera como la laborista británica ya, ni te cuento. Lo he dicho y lo diré, si nuestra izquierda se pareciera un poco a la europea tenían mayoría absoluta de por vida. Y mi voto asegurado.

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2. mitrofan comenta:


Publicado el 22 de Junio de 2009 a las 22:40

El problema es que la izquierda española ha cambiado demasiado y la derecha sigue anclada en sus axiomas nacionalistas y religiosos, los mismos del 36.La izquierda parlamentaria española se corresponde con la derecha francesa, vasca, catalana, alemana…Una pena.

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3. mitrofan comenta:


Publicado el 22 de Junio de 2009 a las 22:58

¿Alguien se imagina a un diputado del CDU alemán explicando la “extraordinaria placidez” que sentía cuando mandaba Hitler?Mayor Oreja lo dice de Franco sin que se le caiga la cara de vergüenza. ¿O resistiéndose a mandar a la basura un busto del cabo pintor?En España “nuestra” derecha se resiste a hacerlo con los de Franco o Sanjurjo bajo pretextos “históricos”.Nuestras cunetas están llenas de cadáveres de demócratas y, si fuese por nuestra derecha encima de sus huesos se construirían apartamentos…Cuando comparas, produce vergüenza ser español.

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4. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 8:24

Quita, quita, que sigan así. Rouco hace política y las iglesias, vacías. Mientras, ahí está Vicente Ferrer.

Otra coletilla (la de siempre), para recordar que la primera nación moderna en levantarse contra una monarquíe e imponer los ideales revolucionarios, republicanos, y láicos; fueron los hoy Estados Unidos.

Orihuela, yo también admiraba a Tony Blair, pero quizás no sea el mejor momento para ensalzar a los laboristas ingleses.

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5. javier comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 9:38

Esos “laicos” franceses fueron los mismos que miraron para otro lado o incluso llegaron a colaborar con los nazis en las persecuciones de los judios durante la Segunda Guerra Mundial. El “laicismo” es muy bonito. Pero a la hora de la verdad el pragmatismo se impone y aunque entre sus valores “republicanos” ese laicismo ocupa un lugar primordial, no siempre será el que mueva los intereses de Francia. O ¿Acaso no hay racismo en Francia? El racismo en Francia va intimamente ligado a la religión. Y es que en la Europa del siglo XXI cuando se quiere evitar reconocer un problema, sencillamente se elude, se omite. No existe. Y el problema religioso está ahí latente. Solo es cuestión de tiempo. Aunque Francia al menos pudo controlar a la Iglesia Católica. ¿Lo conseguirá con los musulmanes? No lo sabemos. En España ni lo uno ni lo otro. Aunque algunos creen que contra la Iglesia se vive mejor y se encuentran más realizados. Y yo: tampoco creo.

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6. Orihuela comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 11:56

Efectivamente, Dulce, no es el mejor momento.
Javier, en Francia hubo tanto antialemán como aquí antifranquista, poquisimos. A ellos los liberaron los aliados y a nosotros la plácida muerte del dictador feliz y contento en su cama.
El PP tiene de católico oficial muy poco. Que algunos dirigentes lo sean no quiere decir nada. Bono o Blanco también se han confesado creyentes. Los auténticos partidos católicos, tradicionalistas y anclados en el XIX son CIU y PNV. De ahí viene, precisamente su independentismo. De ahí y de que, como ha dicho la viuda del último asesinado, eso es sólo un negocio. Y ella lo debe saber muy bien, como lo sabía su marido.

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7. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 12:07

No entiendo bien la relación laicismo-racismo etc. Nadie dice que Francia sea perfecta, sino que nos gustan los regímenes láicos. Por eso no nos gustan Irán, ni Israel, entre otros.

En España, no creo que sean PNV o CIU quienes sacan a millones de españoles a la calle (con 16 obispos entre ellos) para opinar sobre política. Son los obispos catalanes los que le pusieron la proa a Fede en la Cope. La Conferencia Episcopal se apoya en el PP, no en nuestras democracias cristianas.

La iglesia ha pedido el voto para el PP, jamás al PNV (y sí a HB en contadas excepciones). No sé qué tiene que ver aquí el último asesinato de ETA, pero la Historia dice que ETA le debe mucho más apoyo a la Iglesia que a los partidos láicos de izquierdas.

No confundamos, please.

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8. jesus comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 14:27

Hay mucho voto en la derecha más antigua. Algunos si se pararan a pensar verían que igual había mucha placidez en la época de Franco,el aborto es un mal invento, por no decir el divorcio, el regimen de autonomías una incoherencia….más de uno es de extrema derecha sin saberlo.
El resultado es un PP vergonzoso a nivel europeo, porque no puede abandonar estos votos. El PSOE quizás tambien sea, como dice Orihuela, algo diferente en europa. Esta diferencia hoy es algo que nos debe hacer sentir orgullosos. No podemos fijarnos en europa. Berlusconi es un minicesar que se rodea de prostitutas y futbolistas, Blair fue a la guerra increíble de Irak….etc etc.
Es una realidad que el PP tiene neofalangistas y tardofranquistas entre sus votantes aunque hay que reconocer que no mayormente entre sus militantes y dirigentes, los partidos de extrema derecha casi no existen en españa, o no se les ha dejado crecer o en sus filas pesa mucho el frentismo .

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9. surco comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 16:17

Esa es la gran asignatura pendiente de los conservadores en España. Desmarcarse de esa derecha cortijera que se ha impuesto desde el 36. El caso es que no lo comprendo, porque la única vez que ha llegado el PP al gobierno desde la oposición, ha sido cuando el inefable Ansar engañó a algunos con aquello del catalán en la intimidad y el viaje hacia el centro.

Me quedo con la frase de Guerra. – como siempre genial en las síntesis – “llevan 20 años viajando al centro, ¿Pero de donde venían estos señores?.”.

no se, quizá haya cierto miedo en el PP a una excisión por su ala derecha que condiciona su política. Porque la realidad dice que el PP solo tiene oportunidad de ganar cuando se olvida de obispos, Españas rotas y hundidas, copes y demás farándula. Desde un punto de vista interesado, diría que sigan así mucho tiempo, pero no puedo. No es bueno para el país.

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10. guerrero comenta:


Publicado el 23 de Junio de 2009 a las 19:48

El problema de la política en España es que los militantes de los dos partidos mayoritarios, sabedores todos de quienes se trata, se alzan como herederos de los bandos que nos llevaron a la guerra civil, poco más o menos lo que ocurre en EEUU con republicanos y demócratas, pero con la diferéncia de que ellos se amparan bajo una misma bandera y ambos son de derechas, elementos que aquí no se dan.

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11. José comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 0:11

¿Así integran los franceses a los inmigrantes? Si la derecha francesa se comporta así, estamos hablando de asimilación. Peligroso ¿no?

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12. Orihuela comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 9:10

Dulce, los obispos han pedido el voto para quien esté claramente en contra del aborto, nada más. No han pedido el voto para el PP, entre otras cosas por que este partido no derogó la actual ley del aborto.
Jesús, menudo razonamiento. De manera que pensar que el sistema autonómico es injusto, insolidario, absurdo y, sobre todo, un enorme derroche de dinero es de derecha antigua. Pues apaga y vamonos. De acuerdo contigo en que la extrema derecha es minoritaria. De Hecho sus partidos (AES, Falange..) no sacan más de 20.000votos. Lo siento por el PSOE, que sería el mayor beneficiado del crecimiento de esos paritidos a costa de otros.
En España se ha creado una corriente de lo que la progresía cree políticamente correcto y, si te sales, eres un peligroso fascista. Las autonomías, el nacionalismo, el rechazo a lo que nos une como la misma denominación de España como “España” o nación en lugar de “estepais” o “el estado”, han hecho a la bandera española o cualqier otro símbolo de todos como exclusivo de la derecha (o el fútbol) etc. Cosas, todas, poco relaccionadas con la izquierda europea.
Para terminar, la diferencia entre derecha e izquierda está muy diluida. Se puede ser antiabortista y de izquierdas, aunque a muchos eso les traiga de cabeza, y abortista y de derechas. Católico de izquierdas e intervencionista y de derechas. Pero a ki me sigue llamando la atención que los denominados de izquierdas celebren sus actos con el puño en alto cantando la Internacional bajo banderas rojas y que se autodenominen socialistas o comunistas cuando esos símbolos y términos son los de los regímenes que más crímenes y matanzas, genocidios y deportaciones han causado en los últimos siglos. Pero si alguien se declara de derechas… uf. un fascista peligroso…

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13. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 10:18

El auge de la ultraderecha no beneficia a nadie, Orihuela. Es un síntoma de sociedad podrida, nada más.

La bandera se la apropió la derecha como símbolo, en tanto que lo fue para ellos durante más de cuarenta años. De hecho, la derecha es mucho más amante de la simbología que la izquierda; y mucho más ducha utilizándola, por cierto. La derecha casposa (como los comunistones recalcitrates), ante la ausencia de ideología presentable, acostumbra a hacer de trapos, estátuas, escudos e himnos, ideología. Patria, dios, bandera … Y nos trata de convencer de la importancia de un trapo de colores o una tonadilla sin letra, frente a otros valores menos tangibles.

En cuanto a la necesaria división Iglesia-Estado, Francia ha demostrado que solo hay una manera de conseguirlo: con guillotina.

Saludos

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14. jesus comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 11:26

El tema de las autonomías debe tratarse con mucho cuidado. Es verdad que no es lo mismo necesariamente el respetar las lenguas/identidades que hay en españa con un estado requeteautonómico que se basa mayormente en “cafe para todos” y en la existencia de tantas fronteras y legislaciones como requiere el número de caciquillos existente. Pero la derecha obtusa y “antigua” (en la que el PP acoge a todos) es especialista en mezclar las cosas y su discurso puede no quedar del todo claro y parecer añorar una grande y libre con un castellano imperial.
La resolución de esta disyuntiva no es tan directa. No hay que olvidar que españa ahora está a años luz económicamente que el estado supercentralista que gobernaba el tirano, algo tendrán que ver las autonomías. Creo sinceramente que los risueños agoreros que vaticinan que españa por la crisis va a volver a las cavernas se equivocan absolutamente.

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15. Orihuela comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 11:56

Rosas: Pues si después de 35 (la mayoría gobernados por el PSOE) años no habéis/hemos conseguido recuperar lo que es de todos (bandera etc) es por que el dictador, 35 años después, sigue condicionandonos ¿gobernó 40 y triunfando lleva 75? Ya está bien de echar balones fuera. El partido socialista francés, Segolene Royale, hablaba de “una familia francesa, una bandera francesa en cada casa” y de exigir a los alumnos de colegios que se aprendieran el himno etc. Allí no confunden patriotismo con patrioterismo ni echan mano del pasado para conseguir votos acusando a los demás de lo que no son (derecha extrema etc)
Jesús, ponte como quieras pero ni un estado centralista (como lo ha sido España casi siempre) tiene que ser de derechas ni el autonómico de izquierdas. Es más, si me apuras, me pega más lo contrario. Respecto a las lenguas propias, costumbres etc… ni se me había pasado por la cabeza, lo has sacado tú. Tampoco creo que tenga que ver eso con las autonomías. ¿Acaso un estado central no puede ser garante de la riqueza cultural de una nación? Pero si eso es de todos, hayas nacido donde hayas nacido. Yo defenderé siempre como si fuera mio el gallego, por ejemplo, por que realmente, como español, es mio. Tanto como el castellano, vasco o el flamenco. Y las autonomías me parecen un parche que sólo derrocha dinero, crea virreinatos caciquiles, desigualdad, enfrentamientos e intereses poco claros. Y por ello no soy de derechas.

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16. jesus comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 12:29

No digo que porque Franco fuera un enano de derechas las autonomías tengan que ser de izquierdas, no hay más que analizar al PNV o a Ciu. De acuerdo en intentar superar ese discurso izquierda-derecha.
Parece que económicamente ha resultado rentable en los últimos años el estado de las autonomías,y esa no es su única razon de ser. Entonces me parece simplista ahora una campaña de pseudo economía en su contra. Se pueden hacer críticas concretas pero cuidado con los juicios generales. Eso es muy del gusto de la “extrema derecha” de la que no puede o no quiere despegarse Rajoy.
Pienso que los nacionalismos están muy superados, englobando a todos:catalán, vasco, español……La historia no se acabó con los romanos ni con Isabel la católica y menos con Ibaretxe….La discusión sobre las autonomías es otra cosa.

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17. mitrofan comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 13:24

Uy, el temita de la bandera es un poco, digamos, espinoso.Somos muchos los que no aceptamos como bandera del pueblo la monárquico-franquista de dos colores ni la marcha real como himno español.
¡Viva la República!

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18. mitrofan comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 14:21

No habría ningún problema nacional en España si no se hubiera intentado imponer en algún momento de nuestra Historia una uniformidad violenta por parte del Estado central contra la voluntad de las personas residentes en esos territorios. La centralización borbónica o jacobina puede haber sido adecuada en Francia, pero en España siempre ha sido algo ajeno a su diversidad, impuesta por funcionarios reales extranjeros o por liberales españoles, demócratas sólo a su manera, es decir siempre que ello no perjudicara los intereses más inmediatos de la alta burguesía a la que pertenecían, y que no tenían ninguna intención de tener en cuenta las diferentes voluntades que constituían el país.
España será federal, o no será.

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19. Orihuela comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 16:27

He aquí, en los dos últimos comentarios, lo que es ser de extrema derecha o izquierda. No aceptar la decisión de la mayoría respecto a la bandera, uno la quieren con el águila y otros bicolor sin respetar que la actual es la aceptada.por la mayoría democrática. El otro comentario es aún más fascista: España es como yo digo o no será. Franquismo en estado puro y duro.

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20. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 16:27

Orihuela,

Pues que pidan el voto contra la pena de muerte, contra la pederastia, contra los comentarios nazis del papa, que excomulguen a los obispos etarras y a los pederastas, que pidan perdón a los gays, que aprendan de Vicente Ferrer, y que dejen de meterse en lo que no sea salvar las almas de quien quiera que se la salven.

Muy de acuerdo en cambio con lo de Franco. Ya está bien de tanto mirar para atrás. Y discúlpame, pero pensar que las autonomías son un parche, sí me parece de derechas. La prueba de que es la derecha quien no ha superado el franquismo es que casi nadie de derechas dice: “Estoy orgulloso de ser de derechas”, salvo Ynestrillas. Una pena.

A mí, es que me parece estupendo ser de derechas, o de izquierdas. Yo elijo, tú eliges.

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21. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 16:33

Viva siempre, Mitrofán, pero la bandera es como el Estatut. A nadie importa si lo aceptamos, porque lo ha elegido el pueblo, y es ley.

Es tu bandera, como el Estatut es mi Estatut. Sí, ya sé que te jode, y que románticamente dirás que no te representa; pero lo que hay es lo que hay.

En el fondo es igual que la Senyera, pero con menos rayas; tampoco hay que hacer un mundo de ello.

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22. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 16:37

Orihuela, “chapeau” al 19.

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23. mitrofan comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 16:53

Dulce, la “mayoría” no tuvo opción a la hora de escoger ni régimen ni símbolos.Sólo quería salir del pozo en el que nos habían sumido los portadores de vuestra querida bandera.¿Para cuándo un referéndum monarquía-república?
Para establecer “mayorías o “minorías” hay que plantear DOS opciones como mínimo.

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24. mitrofan comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 18:50

Medidas sencillas (sólo requieren coj….) para salir de la crisis:
http://www.publico.es/233501/arcadi/oliveres/profesor/economia/aplicada/universidad/barcelona

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25. mitrofan comenta:


Publicado el 24 de Junio de 2009 a las 19:30

jo, me he equivocado de hilo…Es una lata no poder editar.

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