Israel y PRISA.

Publicado el 19 de Septiembre de 2007

Israel ha declarado que la franja de Gaza se considera “territorio enemigo”. La Secretaria de Estado de los EEUU ha anunciado su apoyo a esta decisión.

El presidente Rodriguez Zapatero ha anunciado una serie de medidas para apoyar el alquiler de viviendas para los jóvenes. “EL PAIS” ha criticado duramente esas decisiones del presidente del Gobierno de España .

Que nadie se moleste en subrayar la tremenda diferencia entre las dos situaciones. Soy el primer convencido. Nada que ver, es sólo una parábola.

Pero me parece interesante analizar el papel de los aliados cuando de temas de supervivencia se trata.

Israel es la clave de Oriente Medio. Mientras no se resuelvan los problemas de la supervivencia de Israel, no habrá paz en la zona.

Irak es una anécdota en todo esto. Una anécdota tremenda y equivocada. Con tanta sangre derramada que pudiera ser que mucha gente empezase a estar anestesiada por las cifras. Pero no es la clave de arco de Oriente Medio. La clave es Israel.

En España, la posibilidad de que tengamos una democracia realmente solidaria y aconfesional, depende del PSOE. Y hoy eso se llama José Luis Rodriguez Zapatero.

Si un plan de viviendas está copiado o es original, es una anécdota. La cuestión está en saber si gobierna un colectivo conservador o uno progresista.

El islote de libertad en Oriente Medio se llama Israel, y hay que apoyarlo; el islote de democracia progresista en España se llama PSOE, y hay que jugar a su favor.

Condoleenza Rize, ha apoyado sin dudar al primer ministro israelí, Olmet. El grupo PRISA ha criticado, sin esperar, al primer ministro Zapatero.

Hay momentos en las guerras que se lucha por la bandera y no por el comandante. Entiendo que PRISA discuta al comandante: igual también yo puedo coincidir en muchas cosas. Pero ahora se trata de la bandera. Y una cierta identidad refuerza la moral de victoria.

Conozco más de un conflicto de intereses o de conceptos entre Israel y los EEUU. No tengo la menor duda de que, entre lo que piensa el Grupo PRISA y José Luis Rodriguez Zapatero, hay distancias. Pero se trata de defender una isla de libertad frente a la amenaza de la reacción.

¿Puedo pedir al Grupo PRISA que no nos deje solos al final de una legislatura complicada y ante una legislatura llena de esperanza?

Comprendo que puede entenderse mal, pero yo no dejaré sólo en estos momentos ni a Israel ni a Rodriguez Zapatero.


(Sin valorar)

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47 Comentarios

      1. jjosse comenta:

      Publicado el 19 de Septiembre de 2007 a las 22:14

      Gracias Luis por tus palabras. Yo soy lector de El País desde siempre y prefiero los informativos de cuatro a ningún otro y me gusta la SER más que nada. Pero hoy me he quedado acojonado, perdon por la expresión. He pensado: bueno en España lo que nos faltaba, ya son cuatro periodicos de derechas: ABC, La Razón, El Mundo y ahora mi querido País. Ha sido un día triste. La gente mi entorno se ha quedado también estupefacta. No lo entendemos. No ya lo que dice la editorial sino sobre todo el tono casi diría yo que despiadado. Me da miedo. No me importa si copia o no. Efectivamente eso es la anecdota. Lo que importa es que la base, el banderín de enganche para mucha gente son las medidas sociales que el PSOE quiere impulsar y El PAÍS no debería haber sido tan duro, casi diría yo partidario, en este caso de la derecha.

      Mañana, después de muchos años no voy a comprar este periodico. Tampoco otros. Escucharé música. A la espera.

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      2. Luis Solana comenta:

      Publicado el 19 de Septiembre de 2007 a las 22:31

      jjosesse: gracias por tu comentario: pero mañana compra EL PAIS.
      Tienen sus heridas, tienen sus razones, hay que comprenderlos. Pero comprederlos no es aplaudirlos. Vamos a ver cómo modulamos el enfado.
      Ayúdame a que haya debate. Hay que separar el liderazgo de la badera.
      Te cuento otro escenario.
      Yo no dudaría en el PP en apoyar a Rajoy HOY frente a Ruíz Gallardón. Estoy seguro de que Gallardón es un gran líder, pero la bandera del PP es Rajoy.
      Putear la bandera es mucho más insensato que hacerlo con el líder.
      Vamos a darle una pensada,porque quedan pocos días para que decidamos qué España queremos.
      Buen ánimo
      LUIS SOLANA

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      3. Javier comenta:

      Publicado el 19 de Septiembre de 2007 a las 22:52

      Veo que a algún sector de los de la Izquierda no hay cosa que les guste más que una unanimidad…

      ¡Señores!. Que piense cada uno lo que les dé la gana! No se asusten porque haya gente que no tenga su opinión!

      Saludos

      Javier

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      4. Io comenta:

      Publicado el 19 de Septiembre de 2007 a las 23:05

      Eso de que “hay momentos en las guerras que se lucha por la bandera…” me ha recordado lo que escuchaba no hace mucho en Salamanca sobre una palabra en desuso: pendón. Y cito de memoria: Pendón (como bandera), que de mano en mano va y ninguno se la queda. Y del lenguaje de la guerra pasó al lenguaje de la calle, aunque ya no aplicado a ese tipo de estandarte que es el pendón.

      Otra cosa.
      Muy literario eso de que “PSOE es el nombre español de un islote de democracia progresista”, Sr. Solana. Pienso que no pasa de ahí, de ser muy literario.

      No me fio de las democracias adjetivadas, ¡que quieren ustedes!
      - ¿Recuerdan lo de “democracia popular” con la extinta URSS y satélites? Pues resultó no ser ni democracia, ni a favor del pueblo. Y se colapsó.
      - ¿Recuerdan lo de ??democracia orgánica? tras nuestra guerra (in)civil? Pues resultó no ser ni democracia, aunque si orgánica (en la medida en que todo lo orgánico tiende a la descomposición con el paso del tiempo). Y se descompuso.

      En ambos casos, el adjetivo funcionó como mero adorno semántico que nada añadíó a lo que no era democracia, por más que pretendiera hacerse pasar por tal.

      Vamos a unas elecciones generales. O sea que diferentes opciones políticas aspiran a hacerse con el mayor trozo del pastel del poder político, a través de las urnas. Y es deseable ?? me parece a mí – que la confrontación política lo sea sin marrullerías. Probablemente no piensan lo mismo en los gabinetes de estrategia electoral de las opciones políticas que se disputarán el pastel, a tenor de lo ocurrido en anteriores convocatorias para elecciones generales en España.

      - ¿Qué contenido habrá que asociar a lo progresista, para que nos entendamos en lo sustancial y no quedemos enredados sólo en los términos?
      - ¿De veras piensa usted, Sr. Solana, que un gobierno que no sea del PSOE sería la reacción? Como me cuesta imaginar que use usted, en el siglo XXI, la terminología del siglo XIX, en la que reaccionario era sinónimo de vil, de mezquino, de adicto a privilegios tenebrosos e inconfesables, me pregunto qué habré de entender por reacción. Y si toda reacción frente a algo, o a alguien, es intrínsecamente nociva.

      Hablando de Israel. A diferencia de lo que suele circular por Europa, no me parece a mí que las Fuerzas de Defensa (el ejército) de Israel utilicen sin mesura su potencia de fuego (por más que haya víctimas civiles inocentes, desgraciadamente, también en sus acciones, en algunas de sus acciones). Israel, me parece a mí, tiene una fuerte voluntad de supervivencia. Y por lo mismo, reacciona ante las amenazas que se le crean, neutralizándolas tanto como le es posible. Si los países árabes hubieran acatado lealmente la legalidad internacional ( Resolución de NNUU sobre la creación de dos Estados en el antiguo protectorado británico), en vez de lanzar simultáneamente sus ejércitos contra Israel, con el objetivo declarado de ??echar a los judíos al mar?, otro sería el escenario humano, social y económico de ese Oriente Medio que lleva décadas desangrándose.

      Comprendo que no se comparta mi punto de vista, pero en las circunstancias actuales, yo no dejaré sólo a Israel, ni me fiaré del PSOE que encarna el Sr. Rodríguez Zapatero y, obviamente, el PP no está sólo, está acompañado y seguirá acompañado por unos cuantos millones de votantes.

      ¿Quién gobernará tras las próximas elecciones? Eso, después de las elecciones. No tengo dotes de adivino.

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      5. Enrique Castro comenta:

      Publicado el 19 de Septiembre de 2007 a las 23:42

      Un buen post Luis, como casi siempre.

      De todas formas, si me lo permites, creo que en los próximos meses, la noticia, lo destacable, lo importante, son la gestión del gobierno socialista, el gobierno del Presidente José Luís Rodríguez Zapatero.

      Lo que no es ni serán noticia en los próximos meses es el grupo Prisa y sus intereses empresariales o corporativos ( esto último, lo digo por alguna periodista, que no hace más que mirarse al ombligo y se creé que el mundo acaba y empieza por ella y su grupo de amigos/as – secta)

      Un abrazo.

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      6. Diego Cruz comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 0:22

      Esta mañana, un amigo, al leer El País me decía que al ver los titulares, por un momento le pareció que se había equivocado de periódico. Dentro de unos días, creo, va a hacer la aparición estelar el diario Público. Estaremos atentos al papel y a la pantalla.
      Independientemente de todo eso, por fin se dan a conocer los logros del Gobierno y sus políticas sociales, un poco hartos del España se rompe, las manifas clericales y la crispación en la que nos ha intentado sumir esta derechona montaraz. Estamos ya en campaña. Yo avisaría a la web de Ferraz y su apartado de cibervoluntarios. Oigan, que muchos están esperando la pegada virtual de mensajes y carteles. ¡ A trabajar! ¡Todos con nuestro Gobierno Progresista!
      Y entre nosotros… a ver si un día de estos me gano un enlace al blog de Don Luis.

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      7. Javier comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 10:35

      Estimados amigos:

      Tengo una pregunta que, sinceramente, me preocupa (y no lo digo en broma)

      ¿Qué le sucede a la Izquierda en España? Resulta que un periódico de Izquierdas (que además es el único nacional de izquierdas, seguido por el grupo más potente de España) saca un editorial criticando al Gobierno, y de pronto, resulta que aquí pasa algo, que qué pasa en El País, que sienten “tristeza”, y no están seguros de que sea éste “el Pais”?

      ¿Qué es lo que pasa? ¿El País no debe de criticar las medidas de un Gobierno con las que no esté de acuerdo, sólo porque son “sus colores”?

      De verdad creen que si en USA el Washington Post critica a los Dems, o Liberation a los Socialistas, eso es un problema, y hay que ponerse a pensar y ha darles cantos de sirena de que “vuelvan al redil”?

      Verdaderamente, la relación Izquierda española-PRISA, me parece una relación que, vista desde cualquier observador extranjero, le parecería, al menos “curiosa”.

      Saludos.

      Javier

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      8. blanca comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 10:42

      Pues yo hace tiempo que dejé de comprar El País y es muy lamentable, porque era mi periódico de referencia desde su salida.

      Y dejé de comprarlo desde que advertí lo que ahora ha pasado a ser grosso y ya lo advierte todo el mundo.

      Es dramático, Luís… cada día estoy más decepcionada… ¿dónde está quedando la solidaridad? ¿dónde la justicia social? ¿es que estamos abocados a un mundo globalizado y neocon?…

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      9. Simon comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 10:58

      Lo que demuestra que todavia queda mucha gente que le importa un pimiento informarse. Solo quieren oir lo que quieren oir. Eso tiene algo de sectarismo.

      La cuestion en cualquier partido que admite la critica y la libertad es la preocupacion por el daño que la libre opinion pueda causar al partido.

      Porque al fin y al cabo lo que parece decir Don Luis Solana es que debemos dejar de ser libres y por lo tanto no critocar al partido para que asi el partido de la libertad gane las elecciones y podamos ser libres. ¿Pero luego no sera un poco tarde?

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      12. Rosa escudero comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 12:09

      Por corto y por derecho, estoy de acuerdo. El tema da para muchas páginas. Que ocurre con El País?, está en pleno terremoto, o ya directamente vamos al lado del capital puro y duro. Israel, si es un foco de libertad, pero mal basada y y no es posible que sea a costa de masacrar y no reconocer ciertos derechos a los demás por parte del de los EEUU.

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      13. Simon comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 12:25

      Pero Rosa no se puede afirmar que cuando EL PAIS habla mal del gobierno esta por “el capital puro y duro” y cuando habla bien esta “por la libertad”

      ¿Quien habra cambiado? EL PAIS con la muerte de Polanco, o EL PSOE con…con…¿ha cambiado algo en el PSOE?

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      14. jjosse comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 17:12

      Querido Luis y demás compañeros:

      No he comprado El País. Pero no le guardo rencor sobre todo después de reflexionar sobre lo que contestas. Mañana se me habrá pasado el enfado y palante. De todas formas siempre me ha preocupado el dominio mediático de la derecha. Decenas de periódicos, decenas de radios, decenas de páginas en internet, decenas de blogs, y ahora decenas de televisiones (al menos en Madrid la TDT está cogida por los amigos de Aguirre) son netamente conservadoras. Aquí el centro izquierda, o la izquierda sin más, no tiene dónde informarse, porque sencillamente la falta de pluralismo en los medios conservadores es aplastante.

      Un ejemplo: Telemadrid para decir que es plural lleva invitando a sus programas a Rosa Díez con el subtítulo Diputada del PSOE. Es que somos plurales pueden decir, a pesar de que esta mujer se dedicara 30 minutos a criticar a Zapatero. En los medios progresistas (y no digo que me parezca mal) sí hay voces de la derecha o del PP que defienden lo que dice el PP. Algo más plurales son.

      Otro ejemplo: cuando hay un resumen de prensa: 3 titulares y editoriales claramente antiPSOE (ABC, EL Mundo, La Razón) frente a un titular y editorial que a veces le da al PP y a veces (como ocurre ultimamente) le da al PSOE. Esto es muy asimétrico e impide que la visión más progresista de las cosas se vea. No se forma una opinión más de izquierda. Predomina el análisis conservador de los problemas y lo que es peor, como esto lleva así muchos años, creo que va calando en la forma de pensar de los españoles.

      Esta asimetría es necesario eliminarla para impedir la hegemonía del pensamiento conservador. Y creo que los socialistas (no me refiero ahora al partido) deberían planteárselo seriamente. Lo de Madrid es abrumador. Es tanta la propaganda, las televiones, los periodicos, las radios favorables de forma descarada al PP de forma insistente, machacona, y continua que así es muy difícil que cale algún mensaje de cambio. Esto creo que en parte puede ser la causa del fracaso de Simancas. No se le veía por ningún lado porque todo lo acupaba Aguirre.

      Bueno, ya basta de quejas. Hay que ser un poco positivo y este blog me abre los ojos en ese sentido.

      Muchas gracias

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      15. Io comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 20:51

      Leyendo el último post de jjosse me ha venído la idea de hacer, mentalmente, algunos cambios en su relato y ver qué daba de sí el invento. No eran muchos cambios y los anoto:
      Cambiar Madrid por Cataluña,
      cambiar (ABC, El Mundo, La Razón) por ( l´Avui, el Punt, el Periódico de Cataluña),
      cambiar (TeleMadrid y su TDT) por (TV3, Canal 33 y un montón de TV locales de aquí)

      Confieso que no he sabido qué hacer con los conceptos de derecha, izquierda, conservador y progresista, tan del siglo XIX y que tan mal describen, en mi opinión, la permeable y fluida traslación de ideas que se ha dado desde aquellos tiempos antiguos hasta ahora mismo, en el seno de nuestra sociedad.

      Y además se me han quedado fuera del intento conceptos como ??separatista? o ??nacionalista?, tan presentes (y de modo tan agobiante) en la vida pública catalana, para los que no encuentro los correspondientes en Madrid (afortunadamente para los ciudadanos de Madrid, probablemente.

      Pues con esas salvedades, el cuadro mental que se me aparecía era más bien el de esta Cataluña con gobierno tripartito y presidencia socialista, lo que ya es otra diferencia con Madrid. Por lo demás, similar sensación de abuso de los poderes públicos en la instrumentalización de los medios de comunicación de masas, radio incluidad, a favor de sus consignas partidistas. Y constatación de un gran seguidismo de las consignas del poder político gobernante por parte de los medios de comunicación privados

      Confío en que jjosse me disculpe esa travesura mental?y el haberla explicado aquí.

      Saludos.

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      16. Javier comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 22:39

      Y por lo demás, se ve que jjosse o se olvida de Canal Sur deliberadamente o no tiene ni idea del tema, porque cualquier otra es gloria bentida, en comparación a lo que es Canal Sur…

      Pero claro, si lo hace la Derecha es manipulación, y si lo hace la Izquierda es “creación de opiniones”…

      Saludos

      Javier

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      17. jjosse comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 23:27

      Acepto las críticas con deportividad queridos Io y javier. Evidentemente hablo de lo que vivo cada día. Yo vivo en Madrid y lo que veo es la asfixia a la que nos someten a muchos. Un Telemadrid infumable por su manipulación partidista. Conozco a muchos que han eliminado esta emisora de su mando a distancia.

      Todavía no entiendo por qué no puedo ver Localia que es una TV local con contenidos de mucho interés, documentales, películas de calidad y, en su día, incluso buenos informativos. Por cierto la única TV que mantuvo informados a muchos junto con la SER de los acontecimientos del 11 al 14 de Marzo de 2004. Bueno la única explicación es que es un medio de PRISA y nuestra presidenta decidió no concederle licencia para la Tdt. Sin embargo obtuvieron licencia la COPE, Intereconomía y otro porrón de TV que en aquella época no había emitido ni un solo program de TV. Esto no se comprende.

      Si esto es así en Andalucía o Cataluña me parece igual de mal. Yo cuento lo que vivo y sobre lo que vivo cada día sí tengo, perdona javier, bastante idea.

      Un abrazo

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      18. Javier comenta:

      Publicado el 20 de Septiembre de 2007 a las 23:48

      ¿Esperanza manipula? Sí.

      ¿El PSOE manipula? Sí.

      Personalmente, como liberal, me parece mucho peor lo que hace Esperanza que lo que hace Chaves o Montilla, porque, sinceramente, de la Izquierda no espero “fair play” a la hora de las concesiones de licencia, (porque jamás lo ha hecho).

      Pero de alguien que se dice “liberal”, sí me lo esperaría. Por eso, como liberal, me parece peor el mal comportamiento de un liberal.

      Por lo que llevo visto en estos años, mi firma de pensar no es la mayoritaria; y mucho menos en la Izquierda. En general, y siento decirlo, a los progresistas les parecen peor los pecados de los otros que los suyos (o también puede ser que la ropa sucia se limpia en casa; no lo sé).

      Yo pienso lo contrario. Los “pecados” de los otros, me los espero. Pero yo nunca justificaré los “pecados” de los míos.

      Saludos

      Javier

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      19. Ángeles comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 0:19

      Coincido con su análisis. Yo tampoco voy a dejar solo ni al presidente ni a la esperanza que nos brinda de volver a coger el tren histórico del progreso frente a la reacción de la extrema derecha, de los residuos del franquismo en suma. Por eso, y después de la editorial de ayer, que pasará a la historia de la manipulación y el berrinche, no vuelvo a comprarlo hasta que tenga la convicción de que no estoy pagando para que en lugar de una derecha haya otra más conforme a sus intereses particulares o, simplemente, abandonen al presidente porque no les regala un canal de fútbol. Yo no entro en eso.

      Un saludo cordial,

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      20. Joseba comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 9:03

      Sí, la clave del conflicto es Israel, más concretamente la firme voluntad de todos los gobiernos israelíes, sean del color que sean, de infringir todas la resoluciones de la ONU sobre el conflicto y de seguir colonizando los territorios palestinos. La clave es la injusticia cometida con los palestinos, y que mucha gente, el sr. Solana entre incluido, ven con buenos ojos que Israel siga cometiendo tropelías. Sr. Solana: ¿apoya la anexión de las colonias ilegales de Cisjordania? ¿Y el asesinato de ayer de un chaval de 17 años aplastado por un bulldozer? No puede haber paz sin justicia.

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      22. Simon comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 9:41

      ¿Cual es el interes de los partidos politicos en tener televisiones autonomicas?

      ¿Que influencia tienen el brazo armado del movimiento Al Fatah -las Brigadas de los Mártires de Al Aksa- y el del Frente Democrático para la Liberación de Palestina (FDLP) en la paz y la justicia de la zona?

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      23. Luzbel comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 10:32

      “el islote de democracia progresista en España se llama PSOE, y hay que jugar a su favor”, Solana dixit

      Le recuerdo la frase de Largo Caballero: ” Si con las elecciones no alcanzamos el poder lo haremos con la violencia”.
      Le recuerdo los miles de fusilados por el PSOE en la guerra civil.
      Le recuerdo los 28 asesinados por el GAL organización terrorista creada desde el gobierno de Felipe González.
      Le recuerdo Filesa, Malesa los fondos reservados…
      Le recuerdo que el PSOE ganó las últimas elecciones mediante un atentado con 192 muertos que se niega investigarr.

      Métase su progresía donde le quepa

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      25. Javier comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 12:17

      Y tú, Rosas Verdes, personalmente creo que has quedado a su misma altura, al decir que libertad digital es una verdulería. Aunque tanto libertad digital como elplural pudieran serlo, son ese tipo de cosas, que no se dicen, al menos cuando le vas a dar lecciones de corrección a alguien…

      Saludos

      Javier

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      26. Simon comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 12:20

      Sultán, perro goloso y atrevido,
      En su casa robó, por un descuido,
      Una pierna excelente de camero.
      Pinto, gran tragador, su compañero,
      Le encuentra con la presa encaminado
      Ojo al través, colmillo acicalado,
      Fruncidas las narices y gruñendo.
      «¿Qué cosa estás haciendo,
      Desgraciado Sultán?» Pinto le dice;
      «¿No sabes, infelice,
      Que un Perro infiel, ingrato,
      No merece ser Perro, sino gato?
      ¡Al amo, que nos fía
      La custodia de casa noche y día,
      Nos halaga, nos cuida y alimenta,
      Le das tan buena cuenta,
      Que le robas, goloso,
      La pierna del camero más jugoso!
      Como amigo te ruego
      No la maltrates más: déjala luego.»
      «Hablas, dijo Sultán, perfectamente.
      Una duda me queda solamente
      Para seguir al punto tu consejo:
      Di, ¿te la comerás, si yo la dejo?»

      Procure ser en todo lo posible,
      El que ha de reprender, irreprensible.

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      27. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 13:36

      Ya empezamos con las varas de medir, la paja y la viga. ¿De modo que decirle al dueño del blog que se meta nosequé por nosedonde es lo mismo que llamar verdulería al libelo digital más histérico y chillón de la red (con permiso de HaztePis)? Oye, y que yo entiendo que os encanten los desfases sectarios de Fede y sus palmeros, como yo puedo sonreir en ocasiones con Carnicero en El Plural, pero convendréis que no es ese, precisamente, un ejemplo de crítica medida y educada.

      No nos la cojamos con papel de fumar, hombre. Y os lo digo con total cordialidad.

      Un cordial saludo

      ps.- y si usais al fabulista Samaniego, citadle ;-)

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      31. Javier comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 16:38

      Vamos a ver, Rosas Verdes, no te enfades.

      Es muy sencillo. Luzbel se ha pasado 30 pueblos. Y tienes razón. Pero te pierden las formas al hablar de “verduleros”, y calificar de verduleros a un periódico, en la misma frases en la que dices que hay que guardar las formas.

      Por lo demás, personalmente me parecen igual de malos y sectarios Elplural como Libertad Digital.

      Si te parece uno sectario y el otro no, no soy yo el que me tengo que preguntar por qué.

      Saludos

      Javier

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      33. imagina comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 19:43

      Cuando Io dice:

      ??Y además se me han quedado fuera del intento conceptos como ??separatista? o ??nacionalista?, tan presentes (y de modo tan agobiante) en la vida pública catalana,?.?

      Los términos ??separatista? o ??nacionalista? te son tan familiares porque los medios ??liberales? (en mi opinión, algunos de ultra derecha arcaica) de comunicación de Madrid, que como se ha comentado acertadamente, tanto proliferan desde que el gobierno del PP tomó las riendas del poder y entendió que la única manera de seguir gobernando, era monopolizando la información, nos han (os han) bombardeado con dichos términos y otros peores sobre Cataluña, así como con manipulación y mentiras que vistas desde aquí no se puede entender que haya en Madrid (España) alguien con criterio propio que pueda creérselas.

      Sr. Luis Solana-
      Me gustaría comentar mi discrepancia con su afirmación:
      ??Israel es la clave de Oriente Medio. Mientras no se resuelvan los problemas de la supervivencia de Israel, no habrá paz en la zona.?
      La clave de Oriente Medio es EEUU de Norte América y su voracidad (avidez lógica en todos los imperios dominantes) con las fuentes del petróleo que allí se encuentran, que utilizará a Israel, su aliado incondicional, como pica en Flandes, hasta que se agoten los yacimientos.
      Cuando esto ocurra, cosa que seguramente no veremos la mayoría de nosotros, Israel encontrará el medio de convivir en un único país con sus hoy irreconciliables vecinos, como ocurrió en Sudáfrica.

      Saludos

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      34. Jaime Fernández comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 20:46

      Sr. Solana: No me gusta en demasía El Plural, pero sí su artículo. No me gusta que la izquierda haga tonterías, pero s sí algunas de las medidas del Gobierno del PSOE. No me gustan las guerras, pero sí que Israel se defienda como gato panza arriba. No me gusta adular, pero sí le envío un fuerte abrazo.

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      35. Io comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 22:10

      Agradezco las respuestas y las referencias que se me hacen en algunos post.

      He leído lo que escribe imagina en relación con un post mío; no le sé ubicar en el mapa de España (¿vive en Madrid, vive en Cataluña,??), aunque quizás no tenga mayor importancia el no saberlo.

      Puedo decirle, imagina, que no comparto su visión sobre lo que llama medios ??liberales?, en relación con los términos ??separatista? o ??nacionalista?. Desgraciadamente vivo cotidianamente la asfixia nacionalista que emana de muchos centros de la administración autonómica de Cataluña y de muchos Ayuntamientos de esta Comunidad autónoma, amén de sus Consejos comarcales, Diputaciones y un largo etcétera. Pero ello podría ser una mera obsesión personal y carecería de interés para el resto de la ciudadanía, en tal caso. Me temo que no es así, porque ya hace casi una década que asistí, en el Colegio de abogados de Barcelona, a una conferencia del Sr. Peter Leuprecht, Secretario General Adjunto del Consejo de Europa en aquellos años, quien, en un excelente español y en presencia de la entonces Consejera de Justicia del gobierno autonómico catalán, Sra. De Gispert, alertó sobre lo que entendía que eran los cuatro mayores riesgos para el futuro de Europa. Y uno de ellos era el de los nacionalismos irredentistas.
      Si ya antes de escuchar al Sr. Leuprecht, estaba yo convencido, por propia experiencia, de lo indeseable del proyecto separatista catalán, después de meditar sobre sus argumentos, reforcé aquella convicción. Y hoy la mantengo y la sostengo, puedo decirle que ?? como muchas otras personas ?? afrontando el riesgo (y sufriendo los efectos, también) de la postergación y del ninguneo profesional por parte de quienes impulsan aquí, en Cataluña, lo que denominan ??proceso de construcción nacional?.

      No hablo de oídas, no. Y desgraciadamente, el recurso a los Tribunales de Justicia deja un regusto amargo y penoso a quien toma ese camino en relación con estos temas. En esas cuestiones, algunos Tribunales de Justicia proceden de modo muy poco edificante ?? en mi opinión- respecto de situaciones de abuso y desviación de poder por parte de administraciones públicas, cuando son denunciadas por los ciudadanos o por entidades; banalizan los hechos, los descargan de trascendencia jurídica para la pacífica convivencia?y todo queda en nada, aunque la mayor burla para la ciudadanía que confió en que España era una verdadero Estado de Derecho y que primaba en ella el imperio de la Ley, la mayor burla haya sido para quienes obtuvieron sentencias firmes a su favor, pero no consiguieron que se ejecutaran o que se ejecutaran lealmente (tal es el caso, por poner un ejemplo reciente, de ese padre que quiso escolarizar en Sitges a su niña de 3 ?? 4 años, en castellano – que es la lengua materna de la menor y es lengua co-oficial en Cataluña- y no lo ha conseguido, pese a que la Ley le ampara y la Justicia le dió la razón).

      Y no quiero olvidarme de los no nacionalistas asesinados, en el País Vasco y en Cataluña, ni de todas las personas que han sufrido violencias a cuenta de los nacionalismos separatistas; tampoco quiero olvidarme de tantas personas que han de sobrevivir, especialmente en el País Vasco, soportando gravísimas amenazas para su seguridad y para su vida, a cuenta de los nacionalismos separatistas, también.

      ¿Qué está ocurriendo en estos momentos en Cataluña? Pues que algunos independentistas se atreven a amenazar de muerte a representantes políticos del PP. ¡Intolerable, completamente intolerable! ¿Va a salirles gratis esa brutalidad?
      Y me parece pertinente el recordar que en nada ha ayudado a la convivencia en Cataluña el vergonzoso pacto del Tinell y su explícito compromiso para aislar y marginar al PP, partido democrático con presencia en la cámara legislativa autonómica.

      No hablo de oídas, imagina, no hablo de oídas. Y no es que me inquiete el que haya nacionalistas, ni separatistas. Si defienden sus ideas pacíficamente y desde la legalidad, para mí como si quieren dedicarse a jugar al tres en raya: ni fu, ni fa. Lo que no puedo aceptar de ningún modo es que para hacer triunfar su visión de la sociedad, utilicen la violencia, el amedrantamiento, el chantaje, la extorsión y el terror. No acepto su imposición; su concepción política, no ha de prevalecer por la fuerza. Y tampoco acepto que una administración pública, abusando de sus facultades, haga proselitismo y adoctrinamiento sectario a favor del independentismo (directamente, o apoyándose en terceros a los que subvenciona).

      De modo que no me tengo por un ??intoxicado? a cuenta de lo que hagan o lo que digan o lo publiquen los medios liberales o los no liberales.

      Gracias de nuevo por sus educados comentarios, a cuantos mantiene en esa línea en este blog.

      Un saludo.

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      36. Io comenta:

      Publicado el 21 de Septiembre de 2007 a las 22:28

      Un olvido, por mi parte, que quiero corregir de inmediato
      Siguen las amenazas de muerte en Cataluña, esta vez contra el presidente de Ciudadanos.
      ¿Va a salirles gratis esa brutalidad?
      ¡Intolerable, completamente intolerable!

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      37. matias gg comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 1:46

      ¿Islote de libertad?

      Eso diselo a los 14.000 palestinos secuestrados en carceles israelies sin juicio ni condena ni abogado, que no saben de que se les acusa ni cuando seran puestos en libertad.

      Puedes decirselo tambien a los arabes israelies (23% de la poblacion) que viven sometidos a leyes discriminatorias que les indican donde vivir, con quien casarse, a donde y cuando viajar, donde establecerse, donde comprar tierras, y a los que el 72% de la poblacion israeli, según una encuesta de Haarezt piensa que habria que expulsar, para culminar asi la limpieza etnica comenzada en 1948.

      O diselo a los millones de palestinos sin derechos que viven en los territorios ocupados ilegamente por tus criminales “libertadores” desde hace 50 años. O diselo, si te atreves, a los 200.000 de Hebron que viven bajo un permanente estado de excepcion, acosados por el ejercito que protege a unos centenares de colonos ultraortodoxos llegados desde USA.

      Diselo tambien, eso del islote de libertad, a los 4.000.000 de palestinos que no pueden volver a los pueblos de los que fueron expulsados en 1948 porque las leyes de ese islote de libertad se lo impiden, aunque cualquier judio de cualquier parte del mundo pueda hacerlo sin problemas.

      Que en un estado haya elecciones no quiere decir que sea un islote de libertad. Las habia en la Sudafrica del Apartheid, o en la España de Franco, el mismo tipo de elecciones que hay en Israel. Lo unico que significa es que los gobiernos que humillan, secuestran, asesinan, y obligan a vivir en la miseria a millones de personas son elegidos por desalmados como ellos.

      Me parece que tu afirmacion es profundamente repugnante y demuestra una aboluta falta de sensibilidad hacia los derechos humanos y los valores democraticos. Nadie con un minimo de sensibilidad pasaria por alto crimenes tan atroces y tan continuados y se atreveria a defender a los asesinos como haces.

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      38. matias gg comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 2:03

      #18, Javier
      Tus esperanzas, lo siento, son marcianas y no guardan relacion alguna con la realidad. La experiencia es la madre de la ciencia, y los hechos demuestran que te equivicas todo lo que uno puede equivocarse al comparar concesiones de derechas y de izquierdas.
      Probablemente has olvidado conscientemente, ante la alternativa de tener que corregir tus prejuicios, que cuando Felipe Gonzalez llego al poder se encontro con el control de mas de 40 periodicos (los Medios de Comunicacion Social del Estado), dos grandes agencias de prensa, la unica televisión, Radio Nacional, Radio Cadena Española (que sumaban una decena de canales) y Radio Madrid (SER) y lo que hizo con ellos: Subasto los periodicos (ya imaginas que los compraron en general hombres con posibles, no precisamente de izquierdas), dio licencias a operadres privados de television (tampoco precisamente de izquierdas), reorganizólas agencias, abrio el campo a las televisiones autonómicas, multiplicó el numero de emisoras de radio (no precisamente controladas por empresarios de izquierdas). Un comportamiento modelico y extremadamente generoso.
      Puedes compararlo con Aznar (si, el que intentó meter en la cárcel al accionista mayoritario del unico grupo de comunicacion que no le hacia la pelota y desperdició un billon y medio de pesetas en construir un grupo de comunicacion afin y un ruinoso canal satelite cuyo unico objetivo era arruinar a Canal Plus). Revisa tambien sus concesiones, inlcuidas las hechas a la familia Rato. Puedes compararlo con Espe y sus licencias a LD y afines. Si despues de eso sigues pensando lo que has escrito, es que tienes un grave problema de ceguera sectaria, nada propia de un liberal autentico pero muy caracteristica de un “liberal” español.

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      39. imagina comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 8:24

      Sobre la denuncia del presidente de Ciutadans, relativo a unas amenazas que recibió, decir que lamento que tal cosa pueda ocurrir y que caso de demostrarse su autenticidad, soy partidario de que sus autores fueran castigados con dureza. Aunque me gustaría añadir que la misma dureza esperaría que la justicia española (perdone que haga esta distinción) aplicara a los ataques furibundos, que el PP y sus medios afines vienen dedicando a mi comunidad, desde que descubrieron que con los ??golpes de estado? mediatico/judiciales y los ataque a las instituciones, si no son de su cuerda, se consigue ganar elecciones ??democráticas?.
      Desconozco el grado de asfixia nacionalista al que se ven expuestos los que como usted, que se presenta en primera persona de tal sufrimiento, viven unas circunstancias que les hace sentir tal grado de?? infelicidad, pero desde mi punto de vista, que todo hay que decirlo, está a ras del suelo (bueno a poco más de metro y medio del suelo), no constato todo este sufrimiento, que creo que es motivado en su mayor parte por un deseo instintivo de ??imponer? por parte del visitante (se puede vivir muchos años en un lugar y seguir siendo un visitante) las normas a las que estaba habituado y que por el hecho de tratarse del mismo país se cree con la autoridad para imponerlas. Tal es el caso, en mi opinión, del padre que pretendió cambiar el sistema educativo (en lo que respectaba a su prole) de toda una comunidad.
      Habla usted de un proyecto separatista catalán, que en todos los años (y son muchos) que yo he vivido aquí, no existía, salvo en algunos grupos minoritarios que no representaban ninguna incidencia en el cómputo total del electorado, pero la actitud aviesa de los sucesivos gobernantes de España, emperrados en mantener a esta comunidad en una situación de injusticia distributiva, ha provocado la proliferación del sentimiento nacionalista y cada día más separatista, véase si no los últimos movimientos del partido de la derecha catalana por excelencia, CiU, un partido moderadamente nacionalista, que está reconsiderando sus postulados separatistas, para enfrentarse electoralmente al crecimiento de ERC.
      Sé que dejo muchos de sus conceptos sin comentar, pero veo que me estoy extendiendo demasiado y no me parece bien ocupar tanto espacio de un blog ajeno.

      Saludos

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      40. Rosa escudero comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 10:56

      Simón, quizás la frase sea un poco “grosera”, te doy la razón. Posiblemente lo reduzco todo a razones muy simples, ¿no crees que tiene algo que ver la guerra del fútbol?, la creación de ese nuevo periódico que parece ser que apoyaría el Presidente?

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      41. Rosa escudero comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 10:56

      Simón, quizás la frase sea un poco “grosera”, te doy la razón. Posiblemente lo reduzco todo a razones muy simples, ¿no crees que tiene algo que ver la guerra del fútbol?, la creación de ese nuevo periódico que parece ser que apoyaría el Presidente?

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      42. Rosa escudero comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 11:03

      Luzbel, para ser justos deberíamos citar al mismo tiempo todas las frases, errores, tropelías y demás desmanes en los que han incurrido los otros grupos políticos. Tenemos la mala costumbre de utilizar sólo lo que nos interesa en un momento determinado. No es ni justo, ni por supuesto ético.

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      43. Ernesto Allende Cafrune comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 15:28

      El grupo Prisa, fuego amigo, etc.

      Ayer, en otro homenaje al fallecido, de nuevo vi al señor que decía aquellas lindezas de “Gato blanco o gato negro.
      ¡Que mas da! Lo importante es que cace ratones”

      Por cierto, me parece que si tuviese la voz un poco mas ronca y un bultito en una de las mandibulas, yo podría saber a quién me recuerda. Así, sin embargo, no caigo.

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      44. Ernesto Allende Cafrune comenta:

      Publicado el 22 de Septiembre de 2007 a las 15:31

      P.D.- D. Luís, usted que es un experto en tecnología punta ¿no podría mejorar el espacio destinado a escribir los comentarios y que no se pierdan palabras en los márgenes? Es que luego, al publicarlos, salen como adefesios.

      Eso es. gracias

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      45. Ramón comenta:

      Publicado el 23 de Septiembre de 2007 a las 22:19

      ¿Alguien ha leído el artículo del País sobre la vivienda? Me parece que no. El gobierno de Zapatero ha acertado en muchas cosas, pero en algunas pocas cosas no. No me parece que el tema de la vivienda haya sido un acierto. Hay cientos de miles de pisos vacíos y nadie los alquila. ¿Por qué? Porque los propietarios no están seguros de cobrar. Hay miles de piratas que alquilan pisos, pagan 2 ó 3 meses y luego se pasan 2 ó 3 años viviendo gratis. La justicia es tan lenta que para cuando desalojan la vivienda, has perdido más dinero que en gescartera. ¿por qué no se actua sobre eso? Hay que actuar sobre la oferta de viviendas de alquiler, no sobre la demanda. Pueden cambiar al ministro, pero deben cambiar de política de vivienda.
      Creo que un periódico decente no debe apoyar al gobierno aunque yerre.

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      46. Javier comenta:

      Publicado el 24 de Septiembre de 2007 a las 23:16

      matias gg:

      ??le dimos la tele de pago a Polanco porque era más amigo? (Felipe Gonzalez Márquez, 23/09/07).

      http://www.elconfidencial.com/cache/2007/09/24/58_ensana_camaradas_zapatero_mientras_felipe_gonzalez_reconoce_dimos.html

      No, no creo que ninguno pueda dar lecciones de Autoridad Moral sobre independencia de los medios.

      Por lo demás, pienso que el gran error de Aznar fue el intentar crear un grupo mediatico contra-Prisa, cosa totalmente antiliberal. Lo que tendría que haber hecho (para mí), es una ley antitrust más restrictiva.

      Por lo demás, solicito un poco de coherencia. Si fue Aznar el que trató de meter en la carcel a Polanco (no fue cosa del Poder Judicial ni nada, sino de Aznar), asumimos también que las decisiones judiciales durante la era Zapatero son por la mano de Zapatero? (A pesar de que el Fiscal General dice que no?). Lo que no vale es que en un caso, se diga que la Mano de Aznar es muy larga, y en la otra, se diga que, como el FGE no es militante del PSOE, ya es totalmente independiente y Zapatero no interviene en nada…

      Saludos.

      Javier

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      47. matias gg comenta:

      Publicado el 27 de Septiembre de 2007 a las 15:15

      Dios Mio Javier! Ahora lo entiendo! No sabes leer!

      Esa manipulación tan estupida y grosera ya sido dejada en ridículo en casi todos los medios. En El Confidencial, ademas de no saber lo que es la ética profesional, no saben leer ni entienden la ironía. Gonzalez estaba siendo irónico, diciendo que el negocio de Canal Plus era el mas dificil (lo que quedo probado: Tele 5 y Antena 3 se llenan los bolsillos, Canal Plus apenas consiguio el equilibrio, sobre todo despues de la ley del futbol y Via Digital) y que aun hay quien dice que se lo dieron a Polanco a dedo porque era el mejor negocio. Ironia es decir algo queriendo significar lo contrario de lo que significa literalmente.

      Lo del poder judicial es un poco patetico que lo menciones. El informe sobre el que se construyo el caso lo hizo Miguel Angel Rodríguez, mano derecha de Aznar, desde la Moncloa, lo paso a Capmany & cia que lo ofrecieron a varios jueces de la Audiencia Nacional hasta que encontraron uno lo suficientemente torpe como para aceptarlo, al que sus abusos le han costado, muy justamente, la carrera.

      Tu di lo que quieras y comparalo con lo que te apetezca. Yo procuro ser riguroso y comparar solo cosas comparables. No he dicho que la mano de Aznar metirera en la carcel a nadie y que las decisiones judiciales fueran responsabilildad suya. He dicho que LO INTENTO. Cuando Zapatero lo intente, se les podrá comparar. Mientras tanto, Zapatero es mejor que Aznar.

      No tengo la menor duda de que las ejecutorias de González y Aznar en temas de comunicacion no son comparables, de que los que las comparan son sectarios y/o ignorantes, de que juzgando con las reglas de la etica profesionas y los valores democraticos la de González merece un sobresaliente y la de Aznar es repugnante.

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