55 Comentarios

1. jj comenta:


Publicado el 4 de Noviembre de 2007 a las 23:38

yo tambien me siento orgulloso. Tengo 22 años, soy de izquierdas, creo en una España republicana, pero mientras viva y reine su Majestad Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofia nunca se me ocurrira ondear una bandera republicana por el respeto que les tengo.

Ojala algunos salvapatrias que se envuelven en la bandera a todas horas tuvieran la mitad de respeto al Rey que yo le tengo y a las instituciones del Estado como el CGPJ, porque amar a España y construir este país no es solo pensar en “una, grande y libre”

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2. Io comenta:


Publicado el 4 de Noviembre de 2007 a las 23:46

Sarkozy también se escribe con zeta, por Antonio Jaumandreu, http://blogs.periodistadigital.com/arbolesybosque.php

Verá don Luis, lo más importante para mí, ahora, no es responder a sus preguntas si no enterarme de que mi Gobierno cursa a Marruecos la protesta que se merece por su inadmisible injerencia en nuestros asuntos internos a cuenta de Ceuta, Melilla y el viaje de SSMM Don Juan Carlos y Doña Sofía a esas dos ciudades españolas.

Y que espabile nuestro Gobierno, que las horas corren.

La segunda cuestión importante para mí, ahora, es congratularme de la llegada a Torrejón de las 4 azafatas españolas y de que el Presidente del Gobierno (de España) estuviera allí.

Sobre su sentido de la verguenza, ningún comentario. Sé que la tiene, por eso dimitió de alguna Presidencia. Que sea distinto al mío ya es otro cantar.

Su frase “Seguramente, en ese tiempo, se colocó la bandera de España donde nunca quisieron los españoles que estuviera; eso ha sido lo único.”, refiriéndose a la presencia española en Irak, la encuentro penosa e inexacta.
Penosa porque arriar la bandera allí y salir a marchas forzadas de Irak, en las circunstancias que se hizo no me parece que haya contribuido en nada a mejorar la credibilidad, ni la confianza de nuestros aliados en la solidez de los compromisos contraidos legítimamente por un gobierno legítimo de España.

Inexacta porque siendo cierto que millones de españole fueron contrarios a nuestra presencia en Irak, apoyando a la coalición encabezada por USA y dirigida a restablecer la legalidad internacional burlada por el régimen iraquí en los 12 años anteriores, no es menos cierto que muchos otros españoles sostuvimos entonces y sostenemos ahora que España debía de estar allí y de continuar allí. Las armas de destrucción masiva no aprecieron, quizás no existieron nunca, pero el régimen de Saddam Hussein izo cuanto estuvo en su mano para convecernos a todos de que sí disponía de ellas. ¿O no recordamos ya el anuncio de la madre de todas las batallas? “Si los USA intentan tomar Bagdad, les haremos un millón de muertos” decían los jerarcas del régimen baasista iraquí. Esa mentira, su mentira, fue – ahora lo sabemos – su mejor arma de destrucción masiva.

Buenas noches.

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3. Io comenta:


Publicado el 4 de Noviembre de 2007 a las 23:50

hizo, ya sé…no revisé la ortografía. Pido disculpas.

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4. Orihuela comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 0:13

Pues si tanta bandera nacional va poniendo el PSOE por ahí, que la ponga también en los balcones de todos, pero todos todos los ayuntamientos donde gobierna. Eso sí es lo que queremos los españoles y eso sería dignidad, legalidad, constitución, patriotismo y valentía. Pore que presumir de que el PSOE ha puesto la bandera en la UE, o en la OTAN…. en la de OTAN de entrada no…. Ya te he puesto un post en el anterior “debate”, el de la visita Real, que este texto tuyo me ha dejado algo…. ¿pasmado?
Un abrazo.

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5. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 0:13

La opinión de JJ me parece tremendamente sensata y aunque no comparta tu opinión me descubro ante tu elegante planteamiento.
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Sr. Solana, en la OTAN, y Vd. lo sabe mejor que yo, nos metió el Presidente Calvo Sotelo y después, el Presidente Gonzalez, tras un triple salto mortal con doble tirabuzón, cambió de opinión y ganó en el último minuto un innecesario referéndum, cuyo objetivo inicial era que saliera que NO.
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En su descripción, el Señor Solana se olvida de los “republicanos rojigualdos”, que también son unos cuantos, ¿o es que república tiene que ser igual a tricolor?, lo siento pero discrerpo.
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Dice también que: “Me da vegüenza recordar las relaciones del PP con los conservadores americanos y sus consecuencias”, y no seré yo quien le quite la razón con respecto a las consecuencias mesopotámicas. No obstante, no me negará que unas buenas relaciones con Washington son siempre necesarias.
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Con respecto a la última pregunta, no me puedo sentir orgulloso de ser socialista ya que no lo soy, pero, repito, me parece magnífico que los Reyes visiten Ceuta y Melilla y debo agradecer al gobierno este paso importante (que no creo que figure en los librros de Historia, salvo que sus consecuencias lo impongan). De lo que ya no me siento tan orgullosos es de que mi gobierno me informe mal y me diga lo contrario de lo que veo. ¿Mentira?, ¿un punto de vista diferente?… desde luego me intentan hacer pensar otra cosa distinta de lo que pasa y de eso NO me siento orgulloso, lo siento.
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La política exterior de este gobierno me parece, como ya dije en otro sitio, mala e incluso indigna en algunos vergonzosos capítulos como el saharaui o el apoyo a dictadores electos como el liberticida de Caracas o no electos como el de La Habana. Entre Bush y Castro, sé muy bien con quien me quedo, aunque tenga que taparme la nariz. Y es que aunque algunos tengan ansias infinitas de paz, eso no es nada si antes no se tienen ansias infinitas de libertad.

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6. merce comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 0:14

Pienso lo mismo. Me hace gracia que ahora en el PP digan que Ceuta y Melilla son tan españolas como cualquier sitio de España, algo que al parecer no sabía Aznar, que fue incapaz de ir durante los ocho años que jerció de presidente. Sin duda Zapatero hace más por el patriotismo que los patriotas de hojalata…

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7. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 1:09

Nunca entendi, por que el jefe del Estado Español y su esposa, no pueda ir Ceuta y Melilla, con toda normalidad, cunado les de la real gana. Por que tienen que pedir permiso al Gobierno de turno para visitar una ciudad española, este donde este?, claro que lo mas indignante es que el reyezuelo se enfade, ¡¡¡ pues vaya primos hermanos que tienen nuestros reyes ¡¡¡¡. Digo Reyezuelo porque esta persona es quien controla Marruecos a sus gusto. Quien es este señor para decirle a nuestro jefe de Estado que no vaya Ceuta o Melilla. Por ersta vez , nuestro gobierno, se ha mantenido firme y eso me congratula, espero que cunda el ejemplo y que los reyes puedan ir cuando quieran.

Sobre la bandera de España y los socialistas, bueno, bueno…..Sr. Solana creo que es Ud muy benevolo, digame, porque les da tanta tirria que otros saquen banderas españolas en manifestaciones?, por q

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8. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 1:14

Nunca entendi, por que el jefe del Estado Español y su esposa, no pueda ir Ceuta y Melilla, con toda normalidad, cunado les de la real gana. Por que tienen que pedir permiso al Gobierno de turno para visitar una ciudad española, este donde este?, claro que lo mas indignante es que el reyezuelo se enfade, ¡¡¡ pues vaya primos hermanos que tienen nuestros reyes ¡¡¡¡. Digo Reyezuelo porque esta persona es quien controla Marruecos a sus gusto. Quien es este señor para decirle a nuestro jefe de Estado que no vaya Ceuta o Melilla. Por ersta vez , nuestro gobierno, se ha mantenido firme y eso me congratula, espero que cunda el ejemplo y que los reyes puedan ir cuando quieran.

Sobre la bandera de España y los socialistas, bueno, bueno…..Sr. Solana creo que es Ud muy benevolo, digame, porque les da tanta tirria que otros saquen banderas españolas en manifestaciones?, por que no se enfadan tanto cunado la izquierda en general, sacan siempre a relucir las banderas republicanas. Mire Sr. Solana, entiendo que les guste al tricolor, pewro resulta que la bandera española es la que es, y asi esta establecido en la Contitucion actual, por lo tanto creo que quien quiera tiene dererecho a sacarlas a la calle, cosa que le digo sinceramente, no me parece bien, pero bueno, el que a mi no me guste mucho no quire decir que otros puedan usarla, siempre con respeto, por supuesto. Lo que si me indigna de verdad, es ver como se queman banderas de todos, y aqui no pasa nada, dicen que es libertad de expresion, pues muy bien….

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9. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 1:15

Perdon por insertar dos veces el mensaje, pero es que se me corto, cuando aun no habia terminado. Pido dsiculpas.

un saludo.

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10. Sir o no Sir comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 2:57

¿Quién votó en contra de que la bandera española ondeara junto a la gallega en Galicia? Que se me diga. . . Está bieeeen, os lo digo yo: el PSOE.

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11. Francisco comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 4:13

Llama mañana al Ministerio de Asuntos Exteriores y pide la dimisión de Miguel Angel Moratinos y Bernardino León, por no haberse preocupado por la seguridad de la tripulación española detenida en Chad. Teléfonos de centralita del Ministerio de Asuntos Exteriores: 91 379 97 00 / 91 379 83 00 (podéis comprobarlos en la web del MAE).

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12. Simon comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 11:10

…weapons in the region does not alter the strategic imbalance between the centre and the periphery. The only exceptions are Ceuta and Melilla, the Spanish enclaves in Morocco, which do not enjoy the protection of the Atlantic Alliance

Puso la bandera en la OTAN, ¡pero a que precio!.

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13. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 12:14

Sobre todo, si se compara con la proteccion de que gozo en el seno de la OTAN, hasta 1962, la Argelia francesa…

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14. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 12:25

A propósito, hoy varios medios de comunicación españoles, incluyendo un duro editorial de ABC http://www.abc.es/20071105/opinion-editorial/puerta-para-moratinos_200711050243.html , o el El Pais, que tampoco le deja muy bien parado http://www.elpais.com/articulo/opinion/rescate/Sarko/elpepuint/20071105elpepiopi_2/Tes , señalan la ineficacia y mala gestión del Sr. Moratinos.
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¿Presencia en el mundo?

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15. Orgullo español socialista | Chesi Blog comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 12:48

[...] leo a Luis Solana en su blog una encendida defensa del papel que han hecho los distintos gobiernos socialistas por la bandera de [...]

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16. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 13:15

La situación de las ciudades españolas respecto a la OTAN pudo ser corregida en la cumbre que se celebró en España los días 8 y 9 de Julio de 1997, cuando -en una ocasión histórica- nuestro país se incorporó plenamente en la estructura militar de Alianza.

No recuerdo quién gobernaba entónces …

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17. Rosa escudero comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 13:45

Bien dices que fue Calvo Sotelo, pero no olvides que si no lo hubiera respaldado Felipe Gonzalez y peleado por ello, todavía estaríamos esperando para entrar en la OTAN. Arrastró a toda la izquierda y lo supo vender muy, pero que muy requetebien.

Sr. Solana, con respecto a su entrada, pues eso, QUE SI.

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18. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 14:29

Me refería al comentario de Simon, Rosa, sobre la inclusión de las plazas españolas bajo el paraguas de la OTAN. El gobierno de turno pudo corregir el error aprovechando la cumbre más importante que se celebró en nuestro país en 1997, en la que se decidió ni más ni menos que la inclusión plena en la estructura militar, pero no lo hizo.

Aznar gobernaba desde marzo del 96.

saludos

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19. Diego Cruz comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 14:33

Pues claro que me siento orgulloso, muy orgulloso, de los distintos gobiernos socialistas que ha tenido España y que han acrecentado con ellos el Estado de bienestar. ¡Cómo no me iba a sentir orgulloso de ello y de las distintas personas que lo han hecho posible!. Otra cosa es que cierta derechona de cortijo, esté por la labor de que haya más legislaturas progresistas; que esa es otra…

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20. Simon comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 14:42

Rosas Verdes:
Aznar no es mi primo. Asi que los errores que cometiera son culpa suya, como es culpa del PSOE ceuta y melilla esten fuera del área del Tratado de Washington. Con el 91,5 por 100 de los votos a favor se aprobo la cuestion en 1997. Olvido de Aznar y del 91,5 del parlamento.

De tosa maneras que Aznar cometiese errores no mejora la relacion de la bandera española y los socialistas.

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21. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 14:44

Hombre Diego…..no cxreo que sean los gobiernos socialistas, para tirar cohetes, han hecho cosas bien, pero…..qjue me dices del la ultima etapa corrupta del Sr. Gonzalez?, ZP ha tenido sus luces y sus sombras, mas lo segundo que lo primero….no se, no se…Diego.

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22. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 14:47

Habalndo de banderas……españolas…..Digame Sr. Solana, quien fue el primero en poner el grito en el cielo cuando al sr. Aznar se le ocurrio lo de la Plaza de Colon en Madrid?…claro que esto a lo mejor no entra en esta mal llamada Ley de Memoria Historica, y no me extraña que como los socialistas no la pusieron pues ahora la quiten. ¿se atreveran?.

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23. Simon comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 15:47

Don Luis: Entonces ¿porque ese titulo La bandera española y los socialistas? Si tanto han hecho por la bandera española, porque no lo dicen. No seria la forma mas clara de dejarlo todo claro.

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24. Luis Solana comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 17:34

He visto en las televisiones las imágenes de nuestros Reyes en Ceuta. Creo que tengo bastante razón al defender la labor del Gobierno de ZP en potenciar la bandera de España y la Monarquía.

Hace 71 años, para defender nuestra democracia y nuestra libertad, tuvimos que luchar con una bandera tricolor en la mano.

Hoy, para defender nuestra libertad y el progreso social, tenemos que ondear la bander bicolor.

No hemos cambiado nosotros: ha cambiado la derecha conservadora.

LUIS SOLANA

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25. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 18:00

Hace 71 años, ¿Democracia?. ¿Libertad?
.
“Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936″
Salvador de Madariaga
.
“El país había entrado en una fase claramente revolucionaria. Ni la vida ni la propiedad estaban a salvo en ninguna parte. Es un prejuicio absoluto explicar aquel estado de cosas con chillidos de loro en variaciones de la palabra �??feudal�?�. No se trataba ya de que al propietarios de miles de hectáreas otorgadas a sus antepasados por el rey Fulano de Tal le invadieran la residencia y le dejaran el ganado sangrando con las patas rotas en los humeantes campos de su propiedad. Era el modesto médico o abogado madrileño que tenía un chalet con cuatro habitaciones y baño y un huerto del tamaño de un pañuelo, que veía cómo le ocupaban la casa unos trabajadores de la tierra que en absoluto carecían de casa ni pasaban hambre, y acudían a recoger la cosecha: llegaban diez hombres a hacer el trabajo de uno y se le quedaban en casa hasta que terminaban. Era el secretario local de jardineros que iba a decirle con amenazas a la chica que regaba las rosas que todo riego tenían que hacerlo los del sindicato; era un movimiento encaminado a prohibir la conducción del propio coche e imponer la aceptación de un chofer del sindicato”
Salvador de Madariaga
.
Por favor un poco de rigor. El cadáver de Calvo Sotelo, acribillado a balazos por militantes del PSOE (y por el guardaespaldas de Indalecio Prieto), se remueve en su tumba cuando le oye. Hay muchas cosas que defender y por las que estar orgullosos dentro de la izquierda, pero no me hable de democracia y Libertad tras Febrtero de 1936, por favor.

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26. Ricardo comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 18:48

Es epoca de simbolos despues de aprobar las importantes leyes de igualdad, dependencia, reforma de estatutos.

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27. Sobria Ebrietatis comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 19:07

El nagacionismo revisionista este de la escuela Pio Moa tendría que estar castigado. Esencialmente para que gente como Viqueira no se ciscaran en la memoria de MILES de muertos republicanos que, por no hacer, ya ni siquiera se remueven en sus tumbas, hartos de esperar justicia.

El liberal Madariaga es natural que se espantara ante la defunción de la propiedad privada y el auge de la clase obrera, pero no te quepa duda de su ideario republicanista -que no socialista- como atestiguan sus palabras:

el espectáculo maravilloso que dimos el 12 y el 14 de abril. Y el mayor triunfo de simpatía, seriedad y confianza en nuestra honradez, fue el acto hidalgo de dejar marchar al rey y a su familia de aquel modo tan señor y tan hidalgo. Los que estábamos entonces fuera de España pudimos apreciar cuanto aquel hecho nos elevó en el concepto y estimación del mundo. La misma quema de conventos, a pesar de la emoción que la noticia causó, al saber cómo habían sido respetadas las vidas de manera tan serena confirmaron la confianza en España. No debo ocultar que lo que produce mal efecto son las huelgas y las actuaciones dislocadas de los sindicatos

Ya está bien de utilizar a Madariaga para cargar contra la República, cuando fue él un antifranquista militante, participando desde su exilio en iniciativas como la organización de la reunión de antifranquistas en el congreso del Movimiento Europeo en Munich, eso que Franco denominó el Contubernio de Munich. Puestos a respetar memorias, respeta la suya, que pareces Aznar citando a Azaña.

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28. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 20:07

Me gustaría que los ebrios de soberbia leyeran antes de opinar sobre lo que los demás opinan sin haberse parado, siquiera por no meter la pata, a pensar. Y repito, o más bien explico, para aquellos que se abstienen de tener en cuenta las opiniones de los demás, y encima dan lecciones de moral, que por supuesto no admito de según quienes. Y no es el caso.
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A) Mi post es una contestación al del Señor Solana por parecerme autocomplaciente y falto de rigor. No ataco a la república por ninguna parte, tan sólo digo lo que el decía Madariaga y que entiendo que es cierto.
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B) He elegido a Salvador de Madariaga, no por cuasalidad, sino por:
1- Mi admiración por la persona, su rigor y por su obra.
2- Tener lazos familares con el titular de este sitio web.
3- Por que por su rigor intelectual fue capaz de mantenerse al margen de AMBOS bandos durante la guerra civil, a la que Luis Solana se refería (…hace 71 años…).
Todo ello independientemente de que ya antes de la guerra fuera un ferviente republicano y después un ferviente antifranquista, y ambas cosas respeto de forma reverencial y por igual. Pero también un ferviente antimarxista. Y era capaz de analizar la realidad y no dejarse llevar por pasiones vanas o idealizadamente falsas.
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C) Por rigor histórico (y me baso en lo que dicen Tuñón de Lara, que era comunista, Abad de Santillán, anarquista, o Rojo, militar republicano) habrá que decir que poca libertad y poca democracia quedaba en febrero de 1936 en España. Madariaga lo dice claramente. Lo cual no es decir nada en contra de la República ni a favior de Franco.
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D) ¿Te molesta que militantes activos del PSOE, incluyendo 3 diputados de ese partido como encubridores, hayan asesinado al líder de la oposición en julio del 36? Lo siento, a veces la verdad duele, pero yo no tengo la culpa ni desprecio a ningún muerto, como puedes leer, ya que nunca lo he hecho y nunca lo haré. Pero debes saber que la diferencia entre una democracia y una dictadura, es que en la primera, la oposición controla al Gobierno y en las dictaduras, el Gobierno controla (y a veces asesina) a la oposición, y eso es lo que pasó aquel cálido 13 de julio de 1936.
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Por último, la contestación airada que Sobria Ebrietatis me dedica, le retarta como digno heredero de aquellos izquerdistas por los que, seguramente, Luis Solana no siente el más mínimo orgullo, al proponer, al estilo bolchevique, un “delito de conciencia u opionión” sobre mi. Te diré, que opinaré siempre, siempre, lo que me plazca siendo, como lo he sido en esta ocasión, respetuoso con la ley y la dignidad de mis contertulios y la mia propia. Y si alguna vez triunfan tus tesis, de castigar la opinión contraria, es porque España ha dejado de ser un país libre. Tú habrás ganado y los sicarios del gobierno volverán a pegar tiros en la nuca. Enhorabuena.

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29. Ruben comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 21:37

Ups…creo que pertenezco a otro mundo distinto al de la mayoría de “comentaristas” (será por ser catalán?…). Soy socialista, pero creo que entiendo el socialismo de manera diferente a como lo hace el Sr Luis Solana. Considero que la competición por demostrar quien es más nacionalista si el PSOE o el PP no nos lleva a ninguna parte.

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30. jjosse comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 23:36

Solo escribo para decirle a Don Luis que estoy al cien por cien de acuerdo con su reflexión de hoy. Creo que los que presumen de patriotismo llevan años siendo los más antiespañoles de todos: guerra de Irak en contra de la opinión mayoritaria, teorías conspiranoicas acusando al partido que representa a 11 millones de españoles de estar detrás del 11 M, utilización de la política antiterrorista para hacer opsición, vacío al Rey en la etapa de Aznar y apoyo a grupos mediáticos que atacan al Rey en estos útlimos meses (vease la conversación de Espe y Don Juan Carlos en relación a la Cope y J Losantos), y un largo etc. El PSOE es más patriota y más español que ellos. Y eso les duele. O quizás no.

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31. Orihuela comenta:


Publicado el 5 de Noviembre de 2007 a las 23:58

Insisto, menos presumir de más que dudosas izadas de bandera y más dignidad y valentía poniendo la bandera en los ayuntamientos donde gobierna el PSOE o sus socios como mandan la ley y la constitutución. Ahí se ve lo que el partido al que tú votas, Luis, piensa de la bandera y de lo que representa.

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32. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 0:59

Orihuela ha dado en el clavo de la cuestion, si señor. Por otra parte veo a los dirigentes del PSOE, un poco raros con el tema de la bandera española. no hace mucho les molestaba que la sacaran algunos, y hoy estan tan conbtentos de que en Ceuta (yo tambien lo estoy), todas las personas que fueron a recibir a los reyes, portaran la suya. Esta visto que el gobierno a preparado concienciudamente esta visita, y hombre, por una vez es de agradecer. Bona nit.

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33. Simon comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 10:05

Sobria Ebrietatis: Antes que Pio Moa muchos historiadores defienden tesis contrarias a imaginar la republica como un paraiso de democracia y libertad. Cuando Pio Moa se dedicaba al terorismo ya el prestigioso hispanista Stanley George Payne era un revisionista.

No lo digo yo, solo hay que leer a Prieto y no digamos a Largo Caballero, El partido socialista opto por la revolucion, para aplastar la republica. En Asturias en 1934 hicieron acopio de armas y se lanzaron contra la que ellos llamaban una democracia burguesa. La Republica, la democracia era un paso previo para implantar la dictadura del proletariado, utopia que solo trajo desgracias.

Pero esto es asi, defender la verdad no creo que sea revisionismo y mucho menos franquismo. Afirmar que el PSOE creeia en la revolucion como forma de acceso al poder no creo que tenga nada que ver con el respeto a las victimas del franquismo.

En 1936 La republica (el gobierno) se vio aislado y sin apoyos legales, entre dos fuerzas. Por un lado los militares sublevados y por el otro las masas socialistas, comunistas y anarquistas. La prueba evidente es que el gobierno republicano se nego a proporcionar armas a los partidos y sindicatos ¿por que?

Muy pocos defendian la continuidad de la Republica, ni la libertad, ni la democracia. Esto fue asi.

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34. Simon comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 10:26

Me gustaria hacer una pregunta que creo que puede servir para entender la situacion de España en los años 30. Admitiendo que en una democracia debe haber politicos de izquierda y de derecha ¿Quienes eran los republicanos de derecha?

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35. Sobria Ebrietatis comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 10:41

Viqueira, los nacionalistas españoles como tú habeis encontrado la salvación en las tesis revisionistas de Pio y compañía. Y yo lo entiendo, tiene que ser incomodísimo ser heredero intelectual de los fascistas que acabaron con un regimen democrático y legal, condenando al pais no a tres, sino a cuarenta años de dictadura … y tener que ocultarlo constantemente bajo la pose de constitucionalista de toda la vida. Es la supervivencia de los organismos simples en sistemas complejos.

Nos salva, efectivamente, que te debes a unas ordenanzas y la obediencia está entre tus obligaciones, pero no te engañes: tú eres de los que cogería el arma y se echaría al monte. Y eso, amiguete, es lo que más me repugna de tí.

Además de ser un insoportable hortera cuando escribes, pero esto de momento es legal.

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36. Simon comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 11:22

Sobria:
En primer lugar revisionista no es algo intrinsecamente malo ni bueno. A mi me parece que la reinterpretación de hechos históricos a la luz de nuevos datos, o nuevos análisis más precisos o menos sesgados de datos conocidos Es algo muy positivo.

Asi que deberias señalar que aspectos de las tesis revisionistas te parecen erroneos.

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37. Orihuela comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 12:18

Sobria: alucino. No tengo palabras. Te has superado.

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38. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 13:21

La lectura de lo escrito por Sobria Ebrietatis, me hace deducir lo siguiente:
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A �?? Como ya he dicho, pero parece que leer lo que otros dicen no esta en tus planes y te aferras a tus ideas preconcebidas, no leo a Pío Moa más de lo que leo a otros autores que ya cité y a otros muchos, como Beevor, brillante historiador militar británico. Las ideas preconcebidas y falta de respeto a las ideas �??del otro�?� es una muestra de totalitarismo, que no me sorprende en ti.
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B �?? Me alegra saber que estas en posesión de la verdad y que sabes que se debe leer y que no. Parece que propones la reedición del Index Librorum Prohibitorum, versión �??progresista�?�. Tu trabajo como censor seria muy apreciado en otros tiempos o lugares. Es sólo una nueva muestra de tu pensamiento totalitario.
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C �?? En 1936 se libró una lucha entre dos conceptos totalitarios, el fascista y el soviético. Los que defendían la libertad y la democracia fueron una minoría como Salvador de Madariaga u Ortega y Gasset y optaron por marcharse lejos. Yo no soy heredero de ninguno de los dos bandos. Cuando Franco murió yo tenia 10 años. No pude votar en el referéndum de la Constitución por ser menor de edad, pero creo que soy �??constitucionalista�?� desde que tengo 18 años, no de toda la vida. En eso estas en lo cierto. Te diré, que tras leer lo que dices me parece que ignoras el espíritu del Capítulo Segundo del Primer Titulo que habla �??de los Derechos y Libertades�?�.
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D �?? Sobre tu frase: �??tú eres de los que cogería el arma y se echaría al monte. Y eso, amiguete, es lo que más me repugna de ti�?� te haré dos comentarios:
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1) No dudes ni por un momento que en determinadas circunstancias, coja un arma y me eche al monte, no en vano he jurado defender varias cosas con mi vida, incluyendo tu libertad para insultarme.
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2) El hecho de que un totalitario como tu sienta repugnancia por mi no deja de ser un síntoma que me indica que voy por el buen camino. Yo en cambio te respeto como persona, aunque no tenga en consideración, por trasnochadas y liberticidas, tus opiniones.
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E �?? Por último, tu comentario sobre mi estilo literario no lo comparto, pero lo respeto. No obstante, te doy un consejo, podrías ahorrarte los insultos aunque sólo sea para dejar de retratarte como totalitario y de perder la poca credibilidad que te queda.
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Gracias

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39. Simon comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 14:14

Otro que se tuvo que marchar lejos fue Don Niceto Alcala Zamora. Fue como sabemos por Pio Moa uno de los promotores del pacto de San Sebastian, presidente del comite revolucionario que trajo la republica y presidente de la II republica.

Los que todavia hablan de defender la libertad y la democracia, deberian preguntarse ¿que paso con Alcala Zamora?

Autor/es: Alcalá Zamora, Niceto (1877-1949)
Título: Memorias / Niceto Alcalà-Zamora
Edición: 1ª ed.
Publicación: Barcelona : Planeta, 1998
659 p., [24] p. de lám ; 24 cm
Colección: La España plural
Materias: Alcalá Zamora, Niceto (1877-1949)
España-Historia-1931-1939 (II República)
Signaturas: 10/82103

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40. Felipe Martinez Cañibano comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 16:33

Simon,

Sobre Alcala Zamora, si no quieren comentar nada sus familiares, que vamos a decir los demás?.

Del Post de Luis me interesa resaltar varios parrafos. Veamos:

Un socialista podrá llevar en su mano una bandera de España o podrá no llevarla, pero nunca quemará una foto de los Reyes de España.
Es un ejemplo de lo que piensa un socialista.
Por supuesto que habrá momentos y militantes que ondeen las bandera de la II República. Pues muy bien. Son españoles que creen que sería mejor una República que una Monarquía. ¿Pasa algo?
Hay quienes quieren ser independientes de España (sea Monarquía o República) y quienes quieren una España Republicana o Monárquica pero unida. Hay diferencias.
No tengo ninguna duda de qué piensan y para qué trabajan los socialistas. España y los españoles son su obsesión, lo de los colores de la bandera, de su bandera, ya veremos dentros de años y años”

En efecto, para algunos la bandera, las banderas es una cuestión puramente secundaria. Personalmente me considero republicano y no juancarlista. Pero tengo, a fecha de hoy, dudas acerca de la conveniencia de una republica. Prefiero más educación en los valores republicanos y democráticos.

Si estamos hablando de valores y simbolos es curioso: hace años que no llevo ninguno, ni incluso carnet de clase alguna en mi cartera. Salvo por imperativo legal en determinadas ocasiones.

Cuando me colegié profesionalmente y fuí miembro de un organo de gobierno , tambien lo hice “por imperativo legal”. Pero nunca me he ceñido banda alguna.

Y respecto de la bandera republicana me hicieron una con los colores auténticos, allá por 1978, y ha estado “pululando” de “aqui para allá” sin control por mi parte durante lustros. Primero en la sede de las Juventudes Socialistas y después en la sede de la Comisión Ejecutiva de la UGT de León. Y finalmente una novia que tuve -ahora amiga- la cogió de UGT y se la llevó a su casa (eso si, en ese caso con permiso mio). Y allí sigue.

Se lo comento para que vean el apego que tenemos algunos a las banderas, insignias, carnets, pegatinas y demás.

No así a las ideas, por supuesto.

FELIPE MARTINEZ CA�?IBANO.

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41. Simon comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 16:55

¿hay algun familiar de Don Niceto por aqui?

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42. ELOY GONZÁLEZ CORRO comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 22:07

Sobria Ebritatis versus Luis M. Viqueira:

Leo con gran interes sus pots y les recomiendo a Uds. que se lean reciprocamente mas, y que tarden mas en contestarse, algunos epítetos que se dedican desaparecería inmediatamente de sus interlocuciones, creo que sus opiniones estan en consonancia con dos demócratas que opinan diferente y que militan en ideas diferentes, pero que se calientan por que no son capaces de vencer dialecticamente al otro.
Si meditaran mas los escritos a los que se contestan llegarian a la conclusión de que no es posible vencerse y que lo que requiere el asunto es intentar comprenderse, que ya es bastante.
Ni los terminos gruesos ni los insultos sirven para vencer ni para convencer si no para encanallar un debate y, en esas condiciones, se nubla la razón, se dicen cosas que luego lamentamos pero que pueden dejar secuelas de división.
A mi no me repugna nada la opinión del Sr. Viquera ni me parece totalitario el pensamiento de Sobria Ebritatis, en algunos casos puede ser exagerado por ambas partes como consecuencia de la vehemencia que ponen en defender su verdad, olvidando ambos que la verdad absoluta no existe.
Por último me parece una error, por ambas partes, el apelar a los juramentos, las promesas y las salidas al monte en defensa de ideas derechos u opiniones. Ambos saben que la vida es un bien superior a todos los demás y que se puede entregar en defensa de las ideas pero jamás quitarla en defensa de nada y de nadie.
Por lo demás sigan con sus comentarios, por que nos enriquecen a los demás, y sobre todo a mi.

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43. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 6 de Noviembre de 2007 a las 23:35

A Eloy Gonzalez Corro, le agradezco sus palabras amables que llevan un mensaje “fraternal”. He leido en temas anteriores que ha servido en la Legión. Eso como sabe, une por encima de cualquier otra consideración politica, religiosa o del tipo que sea. Yo he servido en La Legión durante 12 años, la mitad de ellos en la VII Bandera. No descarto volver a esa unidad, y siento un especial orgullo al ver el magnífico trabajo que han hecho en Líbano, Congo, Iraq y Afganistán. [Antes de que surjan comentarios negativos diré que se fueron a Iraq cumpliendo órdenes y las cumplieron bien, y regresaron de allí cumpliendo órdenes y las cumplieron con exactitud]. Por ello considero este post suyo como un “A mi, La Legión” y se lo agradezco. No obstante, me va a permitir que no comparta completamente sus comentarios sobre esta “pugna dialéctica”, en la que he defendido mi opinión (que no “la verdad”) con un respeto que no ha sido correspondido, ni lo esperaba. Le repito mi agradecimiento.
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Parece que Don Luis Solana nos saca del salón para meternos en el pasillo… Lo siento, yo me quedo aquí hasta que se aclaren las cosas… si se aclaran.

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44. Orihuela comenta:


Publicado el 7 de Noviembre de 2007 a las 12:39

Luis M.Viqueira. Mi padre estuvo destinado en La Legión más de 25 años. Nací en el 65 y pasamos por Villa Cisneros, Ifni, Ceuta, Fuerteventura.. En la VII BLEG estuvo de cmte del 82 al 86. Mis recuerdos de la infancia y adolescencia están en el patio de Garcia Aldave donde jugaba cada sábado después de asistir religiosamente a los Sábados Legionarios o me llevaba mi padre a ver los combates de boxeo . Mi primera “borrachera” fue un 20 de sept con los gastadores de la VII (y el loro Smara) a base, claro, de leche de pantera (inolvidable resaca) Estuve en “prepa” en el Grupo San Fernando pero no pudo ser aunque la mayoría de mis mejores amigos lo consiguieron (te sonarán Sánchez Tembleque, Melero, Lupiani, Lázaro, Blázquez- que sigue por la bandera – y otros) En mi casa, en lugar preferente, hay una metopa con el Credo, que procuro cumplir en el dia a dia en mi trabajo, deporte o familia y que trataré de inculcar a mi hijo. En la actualidad soy Reservista que es lo que, al final, el destino me ha deparado. Algo es algo.
Al Luis, el “dueño” del bloguer, le pido disculpas por este post cuasi privado pero entiendo que al haber abierto otro tema de debate habrá ya pocos que deambulen por aquí a los que también pido disculpas.

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45. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 7 de Noviembre de 2007 a las 20:28

Orihuela, Yo llegué a Fuerteventura en 1991 y me fui con todo el Tercio a Almeria donde seguí unos años, pero en otras unidades de la Brigada, ya de Capitán. Los nombres que citas me son todos familiares pero son de un par de promociones menos que yo. Tu padre no sé quien es, pero seguro que si no le conozco personalmente, he oido hablar de el. Maturana, Rubio o Cuenca serán nombres que te suenen de esos tiempos y los tres fueron mis jefes de Bandera allí.
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Me dsiculpo también ante el titular y sus visitantes y contertulios por haber fundado una Hermandad legionaria sobre la marcha, pero… los “lejias” somos así, ante un camarada, se nos va la mente a otros sitios y lugares. Lo siento.

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46. ELOY GONZÁLEZ CORRO comenta:


Publicado el 8 de Noviembre de 2007 a las 2:47

Amigo Viqueira:
No sabía de tu adscripción a la Legión, pero ahora que la se ya no te podras liberar de mi, los lazos de personas que han compartido, aunque sea en diferentas tiempos, valores y principios estan unidos de por vida, es por esto por lo que me he permitido pasar a tutearte.
Si hubieras lanzado el grito, hubiera acudido en tu auxilio, no con razón o sin ella, pero en el fondo eso he hecho, intentar haceros meditar a los dos que el otro tambien tiene su razón a la que yo, a lo peor indebidamente llamaba verdad.
Insisto, los dos teneis un poco de la razón total, que evidentemente es un desideratum y, por lo tanto, no existe.
No te preocupes amigo en el sallón se está mas cómodo, pero por el pasillo pasa mas gente y se ven muchas cosas, puede ser divertido.
Yo también pido disculpas y aprovecho para dar un abrazo a Orihuela y a todos.

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47. Orihuela comenta:


Publicado el 8 de Noviembre de 2007 a las 9:36

Igualmente Eloy. Nos seguiremos viendo por aquí.
Y un abrazo al bloguer, que nos permite estas licencias personales.

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48. Ricardo comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2007 a las 10:08

Un analisis sobre los poderes de verdaz es más interesante que sobre los simbolos.
Hoy en dia tiene mas importancia la opinion, analisis y actos del señor Botin, Ortega y otros empresarios como los catalanes o vascos que se quejan del centralismo madrileño basado en decisiones politicas que opiniones sobre si es interesante o posible Monarquia o Republica. Y precisamente para que una Republica se ganara la aceptabilidad social y su prestigio necesitaria instaurar una especie de “Corte”, consejeros,etc
La Monarquia española nos sale muy barata en forma de Calidad/Precio.

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49. jorge juan flor comenta:


Publicado el 17 de Noviembre de 2007 a las 19:16

NO CABE DUDA QUE LOS SOCIALISTAS CON SU POLITICA ERRATICA Y CONFUSA SON EN PARTE LOS RESPONSABLES DE LA FALTA DE RESPETO A LA BANDERA DE ESPA�?A Y LO QUE ES MAS DEL INCUMPLIMIENTO DE LA LEY DE BANDERAS. SOLO PEDIRLES UNA COSA A LOS DEL PARTIDO SOCIALISTA: ESPERANDO QUE LES GUSTE LA BANDERA DE TODOS LOS ESPA�?OLES; POR FAVOR CUMPLAN LA LEY.O NO ESTA LA LEY PARA CUMPLIR?

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50. Guerrero comenta:


Publicado el 19 de Noviembre de 2007 a las 13:18

A los gobiernos socialistas les gusta poner la bandera de cara al publico y apuñalarla por la espalda. ¿Y que pasa? Pasa que la bandera republicana es ANTICONSTITUCIONAL, igual que la del aguilucho. Y que la bandera española ondee en la sede de la OTAN es porque los españoles decidieron que así fuera, y si lo hace en la sede de la UE en Bruselas es por que primero lo hizo en la sede de la OTAN. ¿O me va a negar que para entrar en la Union Europea no hay que pasar primero por la OTAN? La opinión que tienen los socialistas de la bandera deja mucho que desear, Sr. Solana.

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51. anon comenta:


Publicado el 27 de Noviembre de 2007 a las 12:45

“Ya se que hubo un Presidente (José María Aznar) que colocó la bandera española en el peñasco de Perejil. No voy a opinar: sólo decir que no habrá ni un sólo libro de Historia que cuente esa acción, mientras que todos recordarán las que acabo de rememorar.”

Usted se equivoca. Una popular revista de actualidad realizó un posado desnudo en tal isla, dejando el pabellón bien alto con lozana moza y banderola.

Como puede suponer, esto que escribo es sarcasmo.

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52. Ezequiel Reguilon (BCN) comenta:


Publicado el 19 de Diciembre de 2007 a las 0:00

No tienen nada que ver con la charla, lo se, pero quiero desear a tod@s, Sr. Solana incluido, una feliz navidad y un mejor año Nuevo.

Bon Nadal i Feliç Any Nou, per tothom ¡¡¡

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53. ana comenta:


Publicado el 18 de Enero de 2008 a las 14:48

Muy bien y para que como dice tengamos todos los socialistas un sitio donde poder poner la bandera de España sin que nos de apuro, aqui teneis el portal donde se puede hacer ,alprincipio da un poco de repelus pero luego gusta
http://WWW.NUESTRABANDERA.COM besos

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54. martin ramirez comenta:


Publicado el 7 de Febrero de 2008 a las 11:33

Mirad esta web! seguramente os va amolar!!

Un “Asistente Virtual” del PP que contesta a cualquier pregunta de interés nacional que comience con “Quién Fue..”

http://www.preguntaleaacebes.com/

(cómo está hecho? no parece precisamente del pp…)

salu2!

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55. Luis Fernando Massa comenta:


Publicado el 8 de Mayo de 2008 a las 19:00

Estimado Señor

¿No ve su noticia un poco sensacionalista y tal vez, me atrevo a decir “chavacana”?

Que hermoso!!!, los socialistas colocaron banderas. Eso me llena de emoción.(sinceramente)

Pero si Usted conversa con la opinión internacional y no con sus amigos de siempre, que opinan como Usted, notará algo MUCHO MAS EMOCIONANTE.

Con sus pro y contras, pero en referencia solamente a la puesta de banderas, el señor Aznar, fue el que puso a España EN TODO EL MUNDO.

Para su correcta información, España hace unos 10 años, era considerado un PAIS SUBDESARROLLADO.
Más aún, era considerado EL PEOR PAIS DE EUROPA.

Lamento que tenga que notificarse por mi, pero le pido que
-Sea justo en la información que da, ya que mucha gente lo lee.
-Informese mejor, antes de emitir una observación tan importante
-Tome en mayor medida los hechos que impactan al mundo, que las demagogias internas.

Si es posible también, no tenga el mal gusto de hacer solo crítica destructiva y demagógica; o ¿tendremos que culparlo más que los que roban a Hacienda (segú artículo suyo), por el daño que hace a la sociedad española?

Atte Luis Fernando Massa (chh@w2000.net)

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