Pedro J, uno; AVT, cero.

| Luis Solana

alcatraz.jpgYa está en los medios la comunicación oficial de que Mariano Rajoy no asistirá a la próxima manifestación que la Asociación de Víctimas del Terrorismo convoca en Madrid este fin de semana. Mariano Rajoy empieza a hacer caso a Pedro J. Ramírez. Se lo dijo el pasado domingo: “No es la hora de volver a llenar las calles detrás de las pancartas de la, por tantas razones admirable, pero no pocas veces radical, Asociación de Víctimas del Terrorismo, pues las negociaciones del mal llamado proceso de paz han terminado sin que los peores augurios sobre concesiones a los etarras se hayan consumado”.

Estaba en ascuas desde mi post sobre” El escorpión y la rana”.

¿Haría caso Rajoy a Pedro J. o preferiría manterer la linea Acebes-Zaplana? El Presidente del PP ha decidido aceptar los consejos del Director de EL MUNDO y abstenerse de manifestaciones sin sentido. Digo manifestaciones sin sentido porque así lo cree Pedro J.: a mí hace tiempo que me parecen el colmo de la tristeza inútil.

Todos nosotros (todos vosotros) tenemos (teneis) que seguir atentamente lo que ocurra en Madrid en esta manifestación anunciada especialmente por la COPE.

Se trata de medir cuántos dirigentes del PP asisten. Se trata de identificar a los responsables del PP que no asisten.

De verdad, este Pedro J es un genio: ya tenemos un juego para el fin de semana; es gratuito y de fácil consecución. Se podría llamar “QUIEN VA Y QUIEN NO VA”.

Es una lástima que no haya sistemas de apuestas en mi blog o en sitios tan importantes como www.elplural.com, porque tendríamos un movimiento político traducido a euros realmente importante.

No soy neutral, pero ofrezco a www.elmundo.com que incorpore a su página (creo que hoy es la mejor de las ofertas de prensa en papel en internet) que organice un sistema de apuestas.

¿Cuántos lectores de EL MUNDO apuestan a que irán a la manifestación de la AVT todos los dirigentes del PP?

¿Cuántos lectores de EL MUNDO apuestan a que sólo irán “teloneros” a la manifestación de la AVT?

¿Cuántos creen, después de leer EL MUNDO, que el PP ganará las eleciones de marzo’

(Telonero: dícese de alguien del PP que se irá al paro si el PSOE gana la elecciones de marzo)

(Sin valorar)

46 Respuestas a Pedro J, uno; AVT, cero.

  1. Luis M. Viqueira dice:

    Varios comentarios a vuelapluma:
    .
    1º.- Decir que “el prural” es “importante”, me parece normal tanto en cuanto el titular del blog es columnista en este medio que visito con regularidad. Pero en mi opinión (y no es sólo mia), este sitio es el contrapeso de Libertad digital, y Enric Sopena es “el Losantos” del otro lado del espejo, (de hecho, siempre leo ambos a la vez, solo como curiosidad antropológica).
    .
    2º.- Esta manifestación de la AVT, a la que no iré por meras razones geográficas, no es más ni menos importante que las anteriores, aunque hablando del Mundo. Quizás convenga leer lo publicado hace dos dias por este periodico, y entonces le veremos si la “tristeza inútil” sirve para movilizar a quienes sospechan (y no sin razón) que algunos faltan a la verdad. Aquí: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/19/espana/1195448020.html. Esto parece que no deja en muy buen lugar al PSOE. ¿Puede ser el resultado Pedro J-1; AVT-0; PSOE-0 (o incluso -1)? Al final, creo que la estrategia de PJ no es marcarle el camino a Rajoy, si no vender más (como siempre).
    .
    3º.- Un tercer rasgo que me hace pensar en que PJ no marca el camino, sino que inclusom apoya la tesis de rajoy es lo publicado ayer y hoy sobre los libros de texto, perfectamente coherente con una de las claves de las propuestas del PP (sobre la enseñanza del castellano). Son estas (las del Mundo en versión pirata):
    - http://www.e-pesimo.blogspot.com/2007/11/el-escndalo-silencioso-que-va-minando.html
    - http://e-pesimo.blogspot.com/2007/11/el-escandalo-silencioso-que-va-minando.html
    - Y “la contra” de un “sitio importante” (los comentarios de los lectores (¿?) no tienen desperdicio: http://www2.elplural.com/macrovida/detail.php?id=15654
    .
    Saludos

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  2. ELOY dice:

    Yo no creo que D. Luis Solana quisiera decir que Plural sea my importante por que escribe en el, ni siquiera por su calidad, creo que se refería mas a su difusión, que para el poco tiempo que lleva, es importante.
    Me parece que no sería dificil implementar un sistema de votación para “jugar a decantarse por una posición”, pero corremos el riesgo de actuar mecánicamente y no pensar en las posturas de los demás y eso, iría en menoscabo de la calidad del pensamiento, que se propugna en este blog.
    Me parece una exageración calificar al Sr Sopena del “Losantos del otro lado del espejo”, entre otras cosas por que el Sr Sopena es capaz de estar en los dos lados del espejo a la vez y el Sr Losantos solo puede estar a un lado o al otro alternativamente, vamos que es un extremista compulsivo, para que se entienda.

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  3. s.garate dice:

    Van a ir:
    Zaplana , Acebes , Botella , Aznar , San Gil , Mayor Oreja , Esperanza , pero también irán : Rosa Díez , Gotzone Mora , Edurne URiarte , Savater , Bono , el extremeño , Obispos varios ,…..

    A mí fijaté , me gustaría más saber dentro del OPUS DEI cómo se está viviendo esto de la AVT.. ..no sé por saber sólo.

    Por cierto menudo acto fallido , ayer , espectacular!!! de Mariano Rajoy: ” He optado por promover una medida para subir los impuestos ” y se escuchaba alrededor: ” bajar, bajaaaar “.

    Si Freud levantara la cabeza!

    Un abrazo.

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  4. Simon dice:

    Sonia: Para saber como se esta viviendo dentro del Opus Dei …Basta mirar a Jesucristo, Modelo permanente para el hombre. A la luz de su ejemplo se concluye que sí, que es posible rezar cuando se sabe distinguir entre el crimen y quien lo comete. Al pedir por quienes asesinan de modo salvaje, no estamos negando la maldad de su acción ni la necesidad de que sean juzgados según las normas ecuánimes del derecho. No existe justificación ante el mal, la violencia no puede ser defendida. Pero esta intransigencia ante el mal en sí es compatible con algo que está en el corazón de la misión de la Iglesia: el perdón de los pecadores. La justicia no está reñida con la misericordia…

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  5. Fétido dice:

    La que no va a faltar va a ser Inés Trillas.
    El daño que le ha hecho el peluquero mermado a la AVT tardará mucho en ser reparado.

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  6. Fétido dice:

    1. Luis M. Viqueira
    Disiento. En cuanto a radicalismo y sectarismo a la hora de defender sus posiciones, puede que elplural y LD sean similares. Pero elplural no hace uso de la mentira, medioverdad o fraude, y LD lo hace a diario.
    Otra diferencia, elplural ha rectificado en numerosas ocasiones informaciones erróneas; LD nunca, su máxima vendría a ser “Es mentira, pero a los que nos leen les vale como consigna y a base de decirlo acabarán creyéndolo cierto”. Otra diferencia es que en lo de Sopena se leen a menudo opiniones críticas con su “línea editorial” y LD es un bloque monolítico de opinión. Parecidos sí, pero no iguales.

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  7. Simon dice:

    Fetido: Entre las diferencias no se te ha escapado apuntar que la linea del plural coincide con tu ideologia y la de LD no.

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  8. Simon dice:

    Noticias del Plural:

    Solo un 14,6% cree ya en la improbable victoria del PP
    El PSOE aumenta a 6 puntos la ventaja, mientras Rajoy se hunde

    10 grupos de extrema derecha acudirán a la manifestación convocada por la AVT

    De la Vega a Acebes: ??Fue su propia arrogancia lo que nos llevó a una guerra ilegal e injusta”

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  9. Fétido dice:

    7. Simon
    Puede que sea más próximo a mi ideología (ehem), pero eso no quita que lo que aduje en mi anterior comentario sea cierto.
    Las noticias que reflejas son datos que arroja el último sondeo del Gabinet d??Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) elaborado para El Periódico de Catalunya, no para elplural.
    A lo mejor esos grupos que mencionas que irán (y lo harán) a la manifa de la AVT no son de ultraderecha.

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  10. spinela dice:

    El chubasquero de Rajoy

    Con la ETA en procesión
    Alcaraz de costalero
    Losantos de pregonero
    con Mayor al alimón
    Pedro Jota sin y con
    Esperanza en katiuska,
    tropa mahón y parduzca
    del “¡se manifiesten, coño!”
    y chubasquero de otoño,
    así el voto Rajoy busca.

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  11. Luis M. Viqueira dice:

    Como ya he dicho antes ni el plural ni LD son santos de mi devoción ya que tratan de formar en vez de informar. Es decir, no son medios de comunicación, ambos son burdos aparatos de manipulacion. ¿Se critica la linea editorial del plural en el propio medio? ¿donde?.
    .
    A parte de los titulares que señala Simon, aparecen a diario en el plural decenas de noticias sesgadas, exageradas y no contrastadas. En definitiva es un verdadero órgano de agit-prop al más viejo estilo de Willy Muzemberg. No en vano, Sopena ya lo puso en practica desde Pardo del Rey… y así le fué (duró poco mas de un año y medio). Y el titular de este blog lo sabe porque le nombró después director de Radio Nacional, con gran polémica de la oposición, que entendía que no era alguien a quien se nombraba como “profesional” si no alguien a “sueldo del partido” (duró menos de un año). Y así, hacer Periodismo (con mayusculas) es imposible.
    .
    Por último, combiene saber que el hecho de que algo se publique en el plural o en el Periodico de Catalunya, no deja de ser un “asunto de familia”, ya que los directores de ambos medios son matrimonio. España carece de prensa de calidad.
    .
    Les dejo, saludos, sigo con la BBC.

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  12. Luis Solana dice:

    Sólo una corrección, Viqueira, Enric Sopena fue Director de Radio Nacional de España exactamente el tiempo que yo fui Director General de RTVE. Yo lo nombré, tuvo toda mi confianza, lo hizo muy bien. Y lo cesó mi sucesor, nombrado también por un Gobierno socialista, y (voy contando secretos) fue mucho más “pretoriano” que Sopena o que yo.
    LUIS SOLANA

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  13. Luis M. Viqueira dice:

    Siendo así, me imagino que el trabajo de Sopena, sería de la entera satisfacción de D. Luis Solana. Muchas gracias por la puntualización.
    Saludos. Luis V. (que no quinto)

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  14. Fétido dice:

    Luis Viqueira:
    Desde Carnicero, que abominaba del proceso de paz de ZP, hasta Antonio San José, muy crítico con algunas actuaciones del gobierno socialista, pasando por Labordeta y algunos colaboradores más cuyo nombre no recuerdo. Todos ellos han escrito artículos críticos con la que a priori es la postura de elplural. Que de plural tiene más bien poco, aunque bastante más que LD.
    Y un sistema de comentarios a las noticias sin censura, cosa de la que también carece LD (me refiero al sistema de comentarios).

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  15. s.garate dice:

    ¿cuándo podrán hacer una manifestación los torturados, los familiares de asesinados por el Gal, los familiares de los presos que hayan cumplido ya condena?
    ellos también son víctimas y se merecen misericordia.

    Hace unos días se celebró el 20 N y el recuerdo, para muchos, de Santiago Brouard pediatra bilbaíno asesinado por el GAL en su consulta, y de Josu Muguruza asesinado por el Gal en Madrid.

    Se siguen sacando restos de las cunetas, un día también estas víctimas deberan de ser reconocidas como tales.

    Mientras el dolor sólo sea reconocido por un lado, la brecha seguirá sangrando.

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  16. Luis M. Viqueira dice:

    Los “torturados”, como tú dices, se manifiestan siempre que quieren, a veces arrasando el casco viejo de Donosti (te aseguro que no es agradable dejarse el zurito a medias). Otras veces durante años lo han hecho en Herrera de la Mancha. ¿De verdad que nunca has visto una manifa de HB?
    .
    Otra cosa es que se les reconozca como víctimas del terrorismo (lo que me parece totalmente coherente, aunque el terrorista haya sido el Gobierno de Felipe González). Creo que nadie se podría oponer y, aunque no estoy seguro, me imagino que habrán recibido algún tipo de compensación.
    .
    Una vez más, con tus salmodias victimistas protegiendo a los que mataron a cerca de 1000 personas, se me revuelven las tripas (y no hablo de los casos de Brouard, Muguruza (a quien no mató el GAL si no Ynestrillas, según un juez) García Goena y otros 15).
    .
    La nausea que me produce el leer tu vómito lleno de odio me repugna. Lo siento, yo también he sufrido en mis carnes a ETA. Cuando se trabaja para los que recogen las nueces es muy fácil acabar teniendo el alma mercenaria y sentir compasión por los asesinos?
    .
    Fueron largos días sin noche mirando debajo del coche por las mañanas, llevando a mis hijos al colegio ocultando mi condición y temiendo por ellos (¿has oído hablar de los niños asesinados en Vic o en Zaragoza?) todo esto aderezado con un vecino que pertenecía a un talde de información… podía tener una buena ekintza en la puerta de al lado, pero por suerte se le escapó y ahora te manda, y no es la primera vez, su indignación y el mayor desprecio a tus palabras.

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  17. s.garate dice:

    Luis M.Viqueira, afirma usted dos hechos que me parecen muy delicados:
    “……aunque el terrorista haya sido el gobierno de F.González”
    y……..”sino Ynestrillas, según un Juez”.

    Creo que las dos afirmaciones son falsas.
    El Gobierno de F.Gonzaléz no fue terrorista en su conjunto, si bien los Ministros de Interior y altos cargos de la Guardia Civil fueron juzgados por delitos de pertenencia al GAL:
    Pero el GAL no ha sido considerado grupo terrorista si así hubiera sido, las víctimas del GAL serían víctimas del terrorismo, hecho éste que no es aún posible.

    Ynestrillas no fue sentenciado por ningún Juez por la muerte de MUguruza, estab a llí pero fue otra persona condenada a 99 años, persona ésta que fue condenada a 99 años pero al poco tiempo estaba en tercer grado, (????) y parece ser que murió en un accidente de coche.

    Ynestrillas suele dar la mano fervorosamente a Alcaraz de la AVT.

    Mi post no vomita odio, remarca una situación real, las torturas ejecutadas por miembros de la guardia civil, denunciadas hasta por el relator de Derechos HUmanos de la ONU, deficientemente juzgadas, y ridiculamante condenadas.

    Y le recuerdo, que no sólo el GAL ha asesinado en euskadi, sino que en detenciones y controles la guardia civil lo ha hecho, y otros parapoliciales ATE, Batallón Vasco Española, Triple AAA etc.

    Que tengan estas víctimas el reconocimiento merecido.

    Que tenga buen día.
    Y lo siento, pero no me gusta beber zuritos .

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  18. Luis M. Viqueira dice:

    Puntualizo.
    .
    Sobre el GAL y F. Gonzalez. POuedes pensar lo que quieras, pero cuando un Ministro es acusadfo de crímenes de Estado, el Presidente, es más que probable que, al menos, asintiera en silencio. Otra cosa es que a ti no te cuadre en tu dibujo preconcebido de buenos (PSOE, PNV et al.), regulares (ETA, HB) y muy muy malos (Guardia civil). Repito, tu equidistancia es repugnante.
    .
    La diferencia con el caso Ynestrillas, es que este (o los que fueron con el) no actuó bajo la dirección del Ministerio del Interior de F. González. A quien dé la mano Ynestrillas, me da igual. Será miembro de la AVT, ya que a su padre lo asesinó ETA, y según contaron en una tertulia en la COPE, ese dia de 1986, en la sede del PSC/PSOE se aplaudió a rabiar. (se oye aquí de boca de un testigo: http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/escuchar/tertulia_politica_del_jueves_1_de_marzo (en el momento 1:13:13)
    .
    Mientras sigas creyendo a pie juntillas la propaganda etarra (la denuncia por torturas es parte del Modus operandi de los detenidos de ETA), no tienes nada que aportar a estre respecto salvo clichés demasiado manidos y falsos. Si quieres seguir siendo portavoz de ETA, es tu problema. Pero seguiras provocando mi náusea.
    .
    Saludos

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  19. Simon dice:

    Sonia:
    Dices: los familiares de los presos que hayan cumplido ya condena. ellos también son víctimas y se merecen misericordia.

    Exctamente a que misericordia te refieres, ¿homenajes? ¿indemnizaciones? ¿pensiones? ¿comprension?

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  20. s.garate dice:

    Me refiero a comprensión, Simon.

    La ONU es Proetrarra?

    Para los vómitos va bien: Primperan 10cc cada 8 horas.

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  21. Orihuela dice:

    Por supiesto no apoyo el terrorismo de estado, ese que practicó el gobierno de Felipe González (chapucero y ladrón, pero terrorismo de estado que al final, por lo menos, sirvió para que Francia se pusiera las pilas, las cosas como son) y creo que las víctimas del GAL y otros grupos deberían ser considerados víctimas del terrorismo. Faltaría más. Pero me da tanta lástima la muerte de un etarra como la de un miembro de la SS vigilante de Auswich. Exactamente la misma pena. La justa. Pero luego pienso en la de vidas que eso habrá salvado y, qué cosas, me alegro por los que no van a ser asesinados. No lo puedo evitar.

    Yo también viví en el Norte lo que Viqueira relata aquí, el miedo, ocultar quien eres, de dónde vienes etc ante la absoluta indiferencia de la inmensa mayoría que no apoyaba a los terroristas pero tampoco se enfrentaban a ellos. Si los vascos hubieran tenido valor, quizás no hubieramos llegado a casi 1000 muertos. (mi madre es de Bilbao)

    Respecto a El Plural, vamos, vamos. Menudo panfleto que rezuma rencor, sectarismo y mal periodismo. Como LD pero sin disimularlo. Yo lo leo y me parto de risa. Es tremendo, qué graciosos son.

    ¿Qué os parece la encuesta del CIS? Si no estuviera seguro que ZP se guarda un as en la manga estaría ya convencido que este gobierno le quedan meses.

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  22. Luis M. Viqueira dice:

    A la pregunta de si es la ONU proetarra, la respuesta es NO. Pero si Theo van Boven, que fue quien hizo el informe, fue “empujado y animado” por HB la respuesta es clara: SI. esto a pesar de haber sido invitado por el Gobierno Aznar.
    .
    Existe, desde las primeras denuncias sistemáticas en los años 80 un “procedimiento” para las detenciones que incluye de forma ineludible e inmediata la visita de un forense que hace un informe con estudio fotográfico incluido. Muchas veces, durante las detenciones se produce violencia, ya que los etarras van siempre armados y los enfrentamientos a tiros en las detenciones eran frecuentes hace años (ahora los niñatos borrokides ya no se atreven, por suerte). Magulladuras o hematonas son normales si se ofrece resistencia. Casi todas las denuncias se basaban en esas magulladuras y, sobre todo en autolesiones. Conozco personalmente un caso de acusación de torturas a un etarra hechga por familiares, mientras este “pájaro” estaba en la UVI del hospital de Pamplona, tras el tiroteo (en el que murio un sargennto de la Guardia Civil y un par de etarras) en la Foz de Lumbier, allá por 1990.
    .
    Curiosamente, el único medio de comunicación que le ha dado credibilidad al informe de ONU fue Gara. Curioso, ¿verdad?
    .
    De todas formas las leyendas acaban convirtiendose en mitología según pasa el tiempo y aumenta el numero de los que se lo creen sea por maldad o extrema bondad (rayana en la estupidez, casi siempre).
    .
    Saludos
    PD. Mi pasdre, ya fallecido, era guardia civil y de Santurce (Vizcaya).

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  23. s.garate dice:

    http://www.elpais.com/articulo/espana/Relator/ONU/Tortura/entrevista/diputados/vascos/elpepiesp/20031009elpepinac_7/Tes/

    L.M.Viquerira usted dice que sólo el Gara ha publicado artículos de Theo Van Boven relator contra la tortura de la ONU, pues va a ser que no.
    En referencia a Theo van Boven una reseña de las muchas, de “EL País”, más arriba.
    Da una imagen del relator de derechos humanos, como de alguién manipulable y con poca calidad en su trabajo.
    No creo que sea el caso.
    Sus comentarios me recuerdan los esgrimidos por militares chilenos y argentinos cuando querían disculpar la tortura .
    Las personas que han denucniado torturas, no ha sido durante la detención ha sido durante el periodo de incomunicación la mayor parte en Intxaurrondo.

    Ha habido Juicios a guardias civiles , no es un invento L.M.Viqueira, otra cosa es que usted las justifique o mire para otro lado.
    Es una práctica deshonesta , perversa e injustificada en un estado democrático.

    Simon:
    Cuando digo comprensión digo comprensión.
    Escuchar no es justificar.
    Un saludo.

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  24. Luis M. Viqueira dice:

    Yo siempre creí que para ser médico había que saber leer. Corto y pego y se espera que lo leas esta vez: “Curiosamente, el único medio de comunicación que le ha dado credibilidad al informe de ONU fue Gara. Curioso, ¿verdad?”. S.G. dijo: “L.M.Viquerira usted dice que sólo el Gara ha publicado artículos…”. Sin comentarios.
    .
    El comentario sobre los militares argentinos y chilenos es muy divertido ¿lo has leido en una caja de cerillas? De todas formas, como ya sé que no lees lo que se escribe, no tomo en cuenta lo que dices.
    .
    El comentario sobre que la mayor parte de las denuncias son por “torturas” en Inchaurrondo es también simpático. Habría que abrir una investigación interna para saber porqué hay más etarras detenidos (y torturados, claro) en San Sebastián que en Huelva. Algo me hace sospechar…
    .
    La frase: “Ha habido Juicios a guardias civiles , no es un invento L.M.Viqueira, otra cosa es que usted las justifique o mire para otro lado. Es una práctica deshonesta , perversa e injustificada en un estado democrático”, la asumo plenamente, salvo lo de que “miro para otro lado o lo justifico”. Perdona, ¿donde lo justifico?… Oh, perdona, olvidé que leas lo que leas sólo entiendes lo que te dice tu subconsciente. Háztelo mirar.
    .
    Saludos de este perverso torturador.

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  25. Blanca dice:

    Orihuela, tu sabes tan bien como yo como se cocinan las encuestas… y si no lo sabes, te animo a que te enteres.

    Lo cierto es que solo falta por saber, hoy por hoy, si el PSOE va a ganar por mayoría simple o absoluta. Me gustaría que no fuera absoluta, sino una mayoría cómoda, para que no se le suban los humos, como ha pasado tradicionalmente a cualquiera que ha ganado por esa mayoría y que otros partidos tengan algo que decir.

    Me refiero a partidos con cabeza, que hagan gobierno, no que se dediquen a judicializar y obstruir legislaturas, como lamentablemente ha hecho esta camada de políticos innobles que conforman la plana mayor del PP. Afortunadamente, a todos esos mediocres les quedan dos telediarios y ellos lo saben. Hay que hacer gobierno y oposición positivos, no el sinsentido de llevar todas las leyes al Constitucional, aunque sepan que no saldrán adelante los recursos. Eso se llama filibusterismo político. Ni es noble, ni es leal, ni es admisible en una democracia. Tal pareciera que a la oposición hoy en la idem les haría falta unos cursillos. Sé que es difícil ejercer la democracia si no se ha mamado, pero si se pone buena voluntad, se puede uno acercar a los usos y costumbres democráticos, solo hay que mirar el entorno español y europeo para tener una media idea.

    Lo mejor que va a pasar despues del 9 de marzo, será que la mayoría de los conservadores que hoy aparecen en primera fila tendrán que marchar y dejar paso a los auténticos políticos de derechas, que sin duda los hay, y que vuelvan las maneras, las ideas y la moralidad a su bancada. Lo deseo de todo corazón, porque en España hace falta un partido conservador que canalice a tantos que ahora se ven descorazonados por lo que les están ofreciendo: manifestaciones de extrema derecha, banderas inconstitucionales, personajes salidos de la cueva despues de treinta años, crispación gratuita de un país que no se merece semejante escenario y deslealtad mayúscula en temas de Estado que jamás debieran haber sido manipulados de esta manera tan obscena.

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  26. Orihuela dice:

    Blanca, efectivamente, las encuestas no son determinantes. Y si es del CIS todos pensamos que está cocinada en favor del partido que gobierne, así que imagina cómo le van las cosas a ZP. Es la primera vez que un partido que gana no logra despegarse de su rival 4 años después. Respecto a lo que dices de los dirigentes del PP, a mi pueden no gustarme algunos de ellos pero creo que son infinitamente mejores que los que tenemos como gobernantes en todos los sentidos. Y fíjate si serán mejores que, volviendo a las encuestas, estos mismos dirigentes iban a renovar la mayoría absoluta según el CIS en marzo de 2004:http://www.elmundo.es/papel/2004/03/05/espana/1601979.htmlEn esta noticia, del 5 de marzo de 2004, se dice que el CIS da 176 excaños al PP, en plena guerra de Iraq, lo que demuestra que, pese a esa impopular acción del gobierno Aznar, los españoles le reconocían lo excelentes gestores que eran. En fin, ya veremos qué nos depara marzo de 2008. Yo deseo que España se libre de esta carga que le está suponiendo ZP y su gente. Por el bien de todos, y de todas.

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  27. ELOY dice:

    ¡Como está el patio!, creo que usamos con alguna ligereza el término victima para arrojárselo unos a otros, y convendría profundizar en su significado, no etimológico si no filosófico y jurídico.

    El término victima podría ser que viniese de vieo (atar con juncos, acto que formaba parte del ritual del ofertorio) y en tal caso, significaría atado, inmovilizado, es decir que no quería ser ofrendado y se resistía, esa es la acepción que mejor cuadra con mi idea.

    En Derecho penal la víctima es la persona que sufre un daño provocado por un delito, es decir, por un acto injusto rechazado socialmente y tipificado en las leyes.

    Filosóficamente no se puede considerar victima a cualquier perjudicado, aunque haya perdido su vida en el acto, victima es la perjudicada por que no participó en los hechos voluntariamente es decir que la guerra no era su guerra y fue cazado en ella como un conejo por el cazador.

    Cuando existe un conflicto y este se agria hasta ponerse violento, suelen existir dos partes que se enfrentan entre ellas. Los caídos en una contienda entre dos grupos opuestos que participan conscientemente en las veleidades no pueden tener el concepto de victimas, serían bajas directas de la violencia, pero al fin y al cabo bajas que podían acontecer, siendo tal probabilidad asumida por el sujeto pasivo.
    Cuando unos intentan imponer sus opiniones sobre otros por la fuerza corren el riesgo de que los otros se defiendan y, en tal caso, los perjuicios no pueden ser considerados propiciatorios ni reputados de victimas los que los sufren.
    Los que sufren menoscabo en su integridad, física, moral o patrimonial, por actos no buscados en los que se ven envueltos por razones que escapan a su voluntad si pueden y deben ser considerados victimas, pero no aquellos que participaron voluntariamente en los actos, aunque ello se produjera por obediencia debida.
    No parece que las bajas de contendientes de organizaciones violentas de signo nacionalista ni progubernamentales del estilo de ETA o GAL tengan cabida en el concepto de victimas, siendo discutible que, incluso los participantes intelectuales de teorías violentas de imposición de ideas o derechos puedan caber en el concepto.
    Según mi criterio, que solo es mío, es necesario no haber participado de forma consciente en las veleidades para poder tener consideración de victima.
    Es decir, para ser la victima, debes de ser la liebre y no el cazador, si la liebre se alimentara de cazadores y la persiguieran y mataran no podría ser victima.
    La cosa parece muy simple, pero no debe de serlo por que yo me pierdo cuando oigo hablar de las victimas de unos y de otros, en colectivos que andan a mamporros unos con otros.

    Por lo demás, sentir piedad por los que mueren, sean victimas o no, es lo que nos separa de los animales irracionales.

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  28. ELOY dice:

    Blanca:
    No añadiré ni una coma a su comentario, lo suscribo entero y le felicito por la claridad de la exposición.

    A mi me gustaría que ganara el PSOE pero, preferiría que lo hiciera por una mayoría absoluta ajustada, me conformo con 181 diputados, eso permitiría gobernar sin las presiones indeseables de quienes han forzado a legislar de forma poco socialista y les obligaría a consensuar las leyes que necesitan una mayoría reforzada. La mayoría absoluta, no tiene por que ser absolutamente mala.

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  29. Luis M. Viqueira dice:

    Muy acertada reflexion la de Eloy. Me he ido corriendo al DRAE y he leido esto:
    .
    víctima. (Del lat. vĭctima).
    1. f. Persona o animal sacrificado o destinado al sacrificio.
    2. f. Persona que se expone u ofrece a un grave riesgo en obsequio de otra.
    3. f. Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita.
    4. f. Persona que muere por culpa ajena o por accidente fortuito.
    .
    hacerse alguien la ~.
    1. loc. verb. coloq. Quejarse excesivamente buscando la compasión de los demás.
    .
    Lo cual da toda la razón a lo dicho por Eloy en su matización. Como curiosidad, aparece también la frase “hacerse la víctima” y hace mención a lo dicho por estos lares de “buscar la compasión mediante la queja excesiva”. A buen entendedor…
    .
    Gracias Eloy, y saludos a todos.

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  30. Luis M. Viqueira dice:

    Por curiosidad. Acaban de cambiar la foto del titular en el encabezamiento de este sitio web. Aparece ahora mirando a la derecha… ¿tiene algún significado subliminal…?
    .
    Saludos

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  31. anon dice:

    Qué lástima que no haya entrada de Fernán Gómez. Cómo me recordaba su voz mi infancia.
    ?ste señor de extremismo…pues sí. ¿Para qué más eufemismos? Prefiero apuntar a otro tema. Saludos

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  32. Fétido dice:

    Las series electorales se obtienen de la siguiente pregunta de los barómetros del primer mes de cada trimestre:
    Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento Español, ¿a qué partido votaría Ud.?

    El primer indicador se conoce como Intención de Voto, y no es más que la serie de los porcentajes de respuesta para cada partido político. Esta serie en sí misma constituye un indicador que no precisa de ninguna elaboración.

    Sin embargo, las respuestas a esta pregunta no constituyen una buena previsión si lo que se pretende es acercarse a los resultados de unas elecciones próximas, ya que son muy altos los porcentajes de respuesta para las opciones ??No sabe?? y ??No contesta??.

    Para predecir mejor los resultados electorales, el CIS construye a partir de la Intención de Voto lo que se conoce como Estimación de Voto, que no es más que aplicar a la Intención de Voto un modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada, informaciones de tipo cualitativo, etc.

    Por este motivo, la Estimación de Voto no es un indicador comparable al resto de los que se presentan, en la medida en que su método de cálculo nunca se ha hecho público y ha cambiado con los distintos equipos de dirección del CIS.

    Intención de voto PSOE 32,5 PP 22,4
    Voto + simpatía PSOE 37.4 PP 24.7
    Los indicadores de Rajoy y PP están por debajo de los de ZP y PSOE en todos los aspectos?
    Pues estimación de voto CIS PSOE 39,7 PP 37,4

    La fórmula parece tener contento al PP. Que así sea.
    Ni ellos son tan ciegos como para no darse cuenta, Orihuela. El fondo del precipicio está cada vez más próximo.

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  33. ELOY dice:

    Viqueira:
    No se te escapa un detalle, pero para mirar ala izquierda, si la tienes enfrente, quiza tienes que hacer un escorzo de derecha, naturalmente es una cuestión de posición.

    Me gustaría cambiar de tema, pues este encona mucho, y estoy del Sr Alcaraz y otros oportunistas hasta los mismísimos…, yo creo que se ha producido una nueva ley de reforma de la SS que conecta muy bien con los asuntos de los EE.RR.EE y la prorroga voluntaria de la vida laboral, asunto que filosoficamente separa las ideologias, pero que pragmáticamente las une como pocas cosas, hablar y despedir a Fernán Gómez tampoco estaría mal, pero me someto a la entradilla que sugiera D. Luis Solana, que para eso es el titular del blog.

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  34. PetaZetaPlaff dice:

    Pedro J es un pesetero y Rajoy, ya lo dijo el Guerra: un mariposón

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  35. Simio dice:

    Sonia:
    No se puede caer en el error de establecer una equidistancia entre los delincuentes y las fuerzas de seguridad del estado. Puede haber delincuentes en la guardia civil, pero en ETA todos son delincuentes.

    Respecto a la comprension ¿por que no tienes comprension con el GAL o con las hipoteticas torturas de la guardia civil? Esta claro que por la repugnancia que te producen estos hechos. No entiendo por tanto eso de escuchar a los asesinos. No lo entiendo.

    Un abrazo.

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  36. s.garate dice:

    Simio:

    Los familiares de presos no son asesinos y tienen derecho a ser escuchados.

    De la Guardia Civil espero en el desempeño de su trabajo y funciones todo menos la corrupción, el trafico de drogas, la tortura y el asesinato y el denunciarlo es la mejor forma para que este estado que se dice democrático lo sea.

    La guardia civil no ha hecho hipotéticas torturas, han tenido juicios por ello y han sido probadas y ha habido condenas.

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  37. Eloy dice:

    Post 34. Fétido:
    Para quitarse el sombrero, cuando los datos hablan ¿se acabaron las interpretaciones?, tengo mis dudas, pero me agradaría mucho que esta encuesta estuviera “cruda” cual suculenta ensalada, no obstante habrá que estar alerta no sea que se nos corte la digestión. Yo, es que creo tan poco en las encuestas.
    Me encanta aprender de gentes que demuestran saber de lo que hablan.

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  38. Eloy dice:

    Sonia:

    “Mientras el dolor sólo sea reconocido por un lado, la brecha seguirá sangrando”.

    Esta frase es sencilla como pocas pero tiene la elocuencia de una soflama de Cicerón, aunque ha sido escrita por Vd.

    Ya sabe cual es mi posición respecto de caer como victima y caer como combatiente, por eso no la repetiré.

    Yo enterré a mi padre sin que el pudiera enterrar al suyo y a su hermano, republicanos votantes de la CEDA, fueron fusilado por los batallones de la muerte, del León de Becerril, vamos el ínclito Girón de Velasco, es decir la falange defensora de Dios de la Patria y de la justicia, mi abuelo y despeñado desde los riscos próximos al penal de El Dueso en Santoña, mi tío.

    El delito de mi abuelo para ser fusilado: ser padre de su hijo, dirigente del sindicato minero castellano, que se sumó a la huelga general de 1934 en la cuenca minera del norte de Palencia, que cuando le iban a detener para darle el paseo, en julio de 1936, hizo frente a los verdugos pistola en mano y consiguió evadirse. Como no pudieron, inicialmente, con el hijo, asesinaron al padre.

    Los familiares de los presos de ETA, GRAPO, GAL, etc., asesinos o no, tienen la misma responsabilidad que mi abuelo, es decir ninguna, como no sea la de no haber conseguido educarlos para los fines del sistema, aunque eso también es discutible.

    Deberían haber escuchado a mi abuelo, como ahora se debería escuchar a los familiares sufrientes, por que todos los familiares no son combatientes en las causas de sus parientes, y eso les confiere atributos de victimas.

    Yo he vivido en Munguía y he tenido amigos, familiares de vascos independentistas violentos, que más de una vez me han llorado en el hombro por la tragedia de su familia y han pedido perdón por la parte que les corresponde en los horrores producidos por sus familiares.

    Si seguimos sin saber distinguir el grano de la paja, la herida seguirá sangrando y dibujando, no una delgada línea roja, si no construyendo un muro infranqueable.

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  39. s.garate dice:

    Eloy sólo puedo decirle una cosa:

    Hay muchos acantilados en la costa vasca , a partir de hoy para mí veré a un hombre que lo despeñan una y otra vez, pero él no muere.
    Como gaviota una y otra vez sube hasta la roca.Ese hombre está de pie, cara al horizonte, como hoy en el recuerdo que usted evoca.

    Un abrazo sincero.

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  40. Eloy dice:

    Sonia:

    Muchas gracias.
    Me ha reconfortado mucho su evocación, que debe pertenecer auna persona con una sensibilidad exquisita.
    Así he recordado siempre a mi tio, cayéndo al vacío sin llegar nunca al fondo, por que él es un desaparecido, ya que oficialmente nunca murio, el penal siempre sostuvo que se evadió. Si sabemos algo de su muerte es debido a la historia contada por un historiador vasco, que refiere en una historia la existencia de un revolucionario leones apodado “Ruco”, muerto en esas circunstancias en el citado penal.
    Pero mi tío, que efectivamente se apodaba así, no está enterrado en ningún sitio y revive cada día en mi mente y en mi corazón.

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  41. Clipper dice:

    El Sr. Alcaraz desde hace tiempo está apostando a algo muy peligroso, y es que el siendo presidente de la AVT está haciendo política, desde esa plataforma que debería de ser neutral, y mas cuando ZP y su gobierno que sepamos no ha concedido nada de nada. No vale aquello de decir no sabemos lo que ha concedido, pq las cosas se han de demostrar, si Alcaraz o el PP tiene pruebas de que ZP se ha vendido a la ETA q lo demuestren, pero no lo harán pq no hay nada, solo hay las mentiras a las q nos tienen sometidos desde que perdieron las elecciones el 14 de Marzo de 2004 el PP. El PP ha utilizado la AVT para desgastar al gobierno y Alcaraz lo ha permitido pq le interesa. Yo del PP le incluiría en las listas el 9 de Marzo de 2008. En fin que menuda horchata de chufa tiene este Alcaraz. No pasó la EGB, su compañera tampoco, peor entre lso dos se llevan 9000 euros al mes de la AVT, y todo por montar manifestaciones contra un gobierno democraticamente elegido.

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  42. Charlos dice:

    Esto de 15M-JMJ es una pcroocavion que nos deja a muhocs un poco mosquedados con los que se apoderan del movimiento. Las asambleas se realizan, y cualquiera puede estar presentes a ellas: ahi estan los verdaderos puntos de encuentro. Si los peregrinos quieren, que vayan, que debatan de lo que quieran, todos son bienvenidos.Aunque nada de lo que esta ocurriendo me extrana. Solo hay que leer eso de que el movimiento esta dentro de cada uno . Vamos, otra cuestion de fe, como si tuvieramos pocas.

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