31 Comentarios

1. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 8 de diciembre de 2007 a las 21:51

El tema es apasionante, sobre todo para los que tenemos hijos en edad escolar, y los mios son cuatro.
.
Escribí hace algún tiempo un artículo sobre este tema. Es algo largo y se escribió en 2003, pero creo que no ha perdido vigencia. Está aquí: http://elbaluartedeoccidente.blogspot.com/2007/12/reflexiones-sobre-la-educacin-de-los.html
.
El problema es, como muy bien dijo el Presidente del Gobierno de los padres, y yo añado de los profesores, que en España no son vocacionales (en UK no son funcionarios) y tienen “espíritu funcionaral” y son, muchas veces, el origen del problema. He sufrido tristes experiencias al respecto en Andalucía (1996-2001) que mis hijos aún “arrastran”.
.
En todo esto subyace un planteamiento político de la educación que trae ideas (generalmente foráneas) para hacer “ingeniería social” con nuestros hijos. Ha sido una crisis del mérito y el esfuerzo como herramientas para el progreso y la promoción personal. No dudo que los padres hayan recibido una pobre educación y que sea parte del problema, pero no se puede negar que la LOGSE ha hecho que millones de españoles se hayan educado bajo unos parámetros políticos, que no educativos, que ya habian fracasado antes en Francia (como denunciara en su imprescindible “El conocimiento inútil” Jean Françoise Revel) y que negó la promoción a los mejores, independioentemente de sus posibilidades económicas, beneficiando a aquellos que, aunque mediocres, podían costearse una educación “mejor” (en el extranjero o en centros privados). La LOGSE ha sido una gran injusticia social.

0   0  
2. Félix comenta:


Publicado el 8 de diciembre de 2007 a las 22:00

Coincido contigo, Luis, de la “a”a la “z”. Y es es que a mí una de las cosas que me parecen más positivas de este asunto, es que se hable de educación en lugar de otras cosas. Aunque no coincidamos en las discusiones (debates, charlas, etc) muchos de los que estos días hablamos del tema, creo, sinceramente, que es más saludable para nuestro futuro (y presente) que se discuta y se hable de educación, que se hable, por ejemplo, de terrorismo o de la ruptura de España (?). En fin, que como siempre da gusto leerte. Un saludo.
Félix

0   0  
3. Orihuela comenta:


Publicado el 8 de diciembre de 2007 a las 22:10

Creo que achacar la culpa a la mala educación de los padres puede tener cierta razón pero ¿quién educó a esos padres?El informe se ha hecho con adolesdentes de unos 15 años. Sus padres deben tener más o menos mi edad (42 para 43en breve) Yo cumplí 18 en el 83 y salí de una educación en la que, recuerdo, empecé en un colegio donde siendo niño me pegaban con una vara de bambú, pasé a un internado durísimo (en Campillos) y de ahí a hacer desde 2º de BUP a COU en institutos públicos y recuerdo cómo la mayoría de los profesores se presentaban con una “me llamo Francisco Pérez pero para vosotros soy Paco” Todo era buen rollito, si querías te ibas de clase, si no, no ibas, el profe era, generalmente, nuestro colega y amigo. Pasé de la más estricta disciplina al mayor nihilismo apoyado por la mayoría de los padres de entonces que confundieron la nueva ola de libertad con el “haz lo que quieras que yo soy muy moderno”. Mi generación se crió con el “todos a colocarse” de Tierno Galván mezclado con el subidón de nivel de vida, la crítica a la autoridad y el desdén por los valores no materiales. En definitiva, nos faltaron valores más allá del fútbol, los porros. Y de aquellos polvos (que también vienen a cuento..) estos lodos. Estos padres, los de mi generación, hoy agreden a los profesores y transmiten esos valores a sus hijos. Los chavales, según las encuestas, resulta que…. ¡reclaman más autoridad! Y sólo de pensar qué será de los hijos de los quinceañeros de hoy criados con el Gran Hermano, las motos, los botellones… como únicos valores (ojo, no he criticado nada, sólo digo que son los únicos valores) compatidos por sus padres me deja más que preocupado. Por que, lo tengo claro, el 60% o más de la población no sabe lo que es el informe PISA ni le interesa, pero está planeando las Navidades y pensando en el partido del domingo, nada más.Saludos.

0   0  
4. Miguel Bolz comenta:


Publicado el 8 de diciembre de 2007 a las 22:14

¿Por qué el problema ha sido la Logse? ¿Por qué se dice que fue un sistema educativo más político que de enseñanza? Creo que precisamente la Logse fue el primer ordnamiento educativo que nació fruto de un intenso debate social y en cuyo diseño participaron más pedagogos y enseñantes que políticos, a diferencia de los sistemas anteriores. Cuando se implanto el anterior sistema, creo que se llamaba Ley General de Educación (el de la EGB y el BUP), ya entonces un tío mío, enseñante y jesuita por más señas, me comentó exactamente lo mismo que dice Viqueira de la Logse: se importó a España cuando ya había demostrado su fracaso en Francia. ¿Y las reglamentaciones anteriores, la educación que yo recibí, basada en el aprendizaje puramente memorístico, la irracional disciplina y el palo, y las dos reválidas destinadas a expulsar del sistema a quienes tuvieran más dificultades (de aprendizaje y económicas), dieron mejores frutos? No lo creo. El fallo no es del sistema. ¿Por qué mis hijos educados en la Logse han sido buenos alumnos y los de mi vecino, no? Una ley o una reglamentación por sí sola no hace nada, aunque lógicamente pueda ser más o menos acertada, pero la clave está en los profesores y en los padres y ni unos ni otros estamos libres de responsabilidad.

0   0  
5. Miguel Bolz comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 0:04

Solo envío este mensaje como prueba. Escribí un comentario hace rato y me fue rechazado; después el sistema me dice que ya lo he enviado, pero no aparece publicado. Quiero comprobar si se mantiene el problema. Disculpas.

0   0  
6. ELOY comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 0:44

Como padre de cuatro maestros de educación primaria mi visión del asunto, por lo que oigo a mis hijos, y por lo que he visto en mi participación en el Consejo Escolar y en las APA´s., difiere un tanto.

Nada mas conocerse el Informe Pisa, al Consejero de Educación de Castilla León le ha faltado tiempo para salir a la palestra cargando la culpa del fracaso sobre los padres y su nula colaboración y eso a mi que me he distinguido siempre por lo contrario, me ha sublevado mucho.

Mis hijos, maestros, sostienen que la educación es la competencia clientelar preferida de las C.A´s, donde se saca mucho pecho, pero se ponen pocos medios, conformándose con unos ratios de calidad mediocres.

El sistema profesoral es clientelar en la enseñanza privada concertada en todos los niveles y además nada vocacional. El porcentaje de ingenieros y licenciados que asumen, en la enseñanza secundaria, tanto pública como privada, que son profesores por que no encontraron otro puesto de trabajo, es altísimo.

El porcentaje de maestros de la privada, que se ha presentado diez veces o más a las oposiciones, sin obtener plaza, es altísimo, lo que evidencia la deficiente preparación de los profesionales.

El alto número de maestros de la pública que prefiere pasar de preparar las oposiciones, perpetuándose en las situaciones de interinidad, hace que se creen verdaderos cuellos de botella en el acceso de profesores mas preparados, que ven como se preparan las convocatorias a medida para poder cubrir con los interinos, asunto que se ve con mas fuerza en las convocatorias de especialidades, donde se aprueba a interinos con rudimentos y conocimientos muy deficientes de la especialidad que luego tendrán que impartir, y luego vemos especialistas de educación física dando lengua inglesa, asunto importante, por que las materias troncales son comunes y están inmersas en la formación como maestro de primaria, pero las especialidades han de ser impartidas por especialistas y muchas veces eso no es así.

Los profesores y maestros desarrollan un comportamiento funcionarial, tanto si lo son, como si no, �??a mí que me paguen al final del mes y lo demás es cuento�?�, y luego es muy común pasar olímpicamente de suplementar el esfuerzo que los alumnos que no progresan por diferentes deficiencias.

Si a esto le sumamos los factores familiares y sociales descritos, que también son ciertos, no sé en que porcentaje, tenemos un caldo malo para cultivar una educación de primer orden.

0   0  
7. s.garate comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 10:30

Analizemos.
¿qué hacen , que no hacemos , los países que obtienen las mejores calificaciones?
Parece ser que Finlandia invierte grandes cantidades de dinero en la enseñanza pública…….
¿puede españa invertir el doble de lo que hace ahora?

0   0  
8. Miguel maño comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 10:58

Es cierto que el espíritu funcionarial es una lacra para la vocación porque permite ser un inútil sin ser removido del cargo. Es compensible que un juez no sea removible por temor a que lo sea por razones políticas, pero no tiene sentido hacer inamovible a un maestro o a un administrativo municipal.
Pero por otra parte, una cuestión más importante es que en la trasición la izquierda asoció autoridad,mérito y esfuerzo con derecha y permitió que la escuela dejase de ser un medio de formación humana y para la ciudadanía. Yo tamién tenía 16 años en 1980 y asistí al desmoronamiento del sistema a través del “buen rollito”. Lo peor es que la izquierda no sólo no se ha enmendado, sino que insiste en igualar por abajo, como se puede ver con las ultimas leyes, que permiten pasar de curso sin aprobar y demás. Siguen teniendo clichés políticamente correctos por temor a ser tachados de elitistas. Y no entienden que todos somos iguales en derechos ante la ley, pero eso no quiere decir que a un Einstein no se le adjudique un cátedra y a un tío que no sabe lo que es una integral se le niegue. El mérito y la capacidad pueden ser recompensados sin merma de la igualdad de oportunidades y derechos. Esta última significa poder optar y obtenerlo según los méritos, no obtener todo porque sí. El día que la gente acepte esto liberándose del temor a ser llamados derechona o elitistas, comenzaremos a mejorar.

0   0  
9. Segundo comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 11:22

Soy enseñante (bueno docente) y creo que la opinión, acertada, del informe PISA es bastante parcial. Pero abundo en la idea de la parte, muy importante, que les corresponde a los padres y madres en la educación. Creer que toda la educación recae, sin más, en matricular a los hijos e hijas a pricipios de curso, es un grave error. La mayoría, sin aportar tantos por cientos, no responde cuando el profesorado quiere hablar con ellos. Sólo cuando los problemas hacen referencia a asuntos disciplinarios prestan atención e interés y, no siempre están dispuestos. Pocos son los que comprenden las dificultades de sus descendientes cuando se plantean problemas, la mayor parte de las veces la culpa es de los amigos. A veces nos preguntamos que pensarán los padres y madres de nuestrso alumnos y alumnas cuando aparecen por el centro educativo con las manos en los bolsillos. ¿A qué piensan que asisten al centro? ¿No se preguntan si tienen que hacer actividades? ¿Ni siquiera se pregunta por las evaluaciones?
A todos nos corresponde parte de los problemas del Sistema Educativo, pero no toda la responsabilidad es de la Administración y del Profesorado.

0   0  
10. Orihuela comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 11:27

Excelente exposición de Segundo y Miguel Maño. Creo que dan en la clave. Si a esto le añadimos la propuesta de Sonia de invertir el doble en (buena) educación, tenemos ,casi, las explicaciones al informe PISA.

0   0  
11. Simon comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 12:20

Algo no funciona en nuestra sociedad

Hay dos pilares basicos del estado del bienestar, dos sectores que sustentan derechos basicos y fundamentales como la educacion y la sanidad. Pues bien estos profesionales de ambos sectores son agredidos por los ciudadanos. Hay enfermos que maltratan a los medicos y enfermeras y alumnos que maltratan a profesores. Esto es algo espeluznante. No son todos, ni es a todos, pero que se produzcan situaciones donde los ciudadanos agreden a los que supuestamente le salvan la vida y a los que supuestamente los educan es para alarmar al margn de informes PISA o cualquiera otro.

0   0  
12. Andalucía, PISA; deficiente « 14 de abril comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 13:12

[...] Los padres y la enseñanza [...]

0   0  
13. s.garate comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 14:14

Es cierto Simon, pero estoy convencida que si bien tanto los profesores como los sanitarios tienen que tener fórmulas y leyes que contemplen estos hechos que antes estaban ausentes, no deja de ser muy muy escasos.
pero salen a la luz como algo que se da en todos los sitios.
La mayoría de la gente aguanta esperas, aguanta esperas para intervenmciones quirurgicas, es educada y amable pero, pero……..hay veinte que se pasan tres pueblos y esta es la noticia.
Con los chicos pasa igual, la mayoría son respetuosos con sus profesores, pero esto no es noticia.

hay que invertiren educación ,hay que invertir en sanidad son inversiones que a corto plazo no dan réditos pero como tú muy bien dices son derechos fundamentales y pilares básicos.

Yo ,ya sabeís mi opinión, quitaría de tanques y misiles y metería en esos pilares básicos.
Pero vendrán varios y me dirán que lo más fundamental es la defensa etc, etc……

A esperar que al Gobierno le toque la lotería;)

Un abrazo, Simon.

0   0  
14. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 21:31

Creo que no es cuestión de dinero, si no de organización y “concienciación”, es decir no creo que haya que quitarle dinero a nadie, quizás una admninistración eficiente sea suficiente para ahorrar varios millones de euros al año. Prefiero la inversión en educacion que en defensa.

Finlandia no invierte más que España en educacion, simplemente lo invierte mejor y sus profesores son conscientes de su primordial función social y son, por ello valorados. En España, ser profesor, salvo escasos y honrosos casos, es una salida al paro…

Saludos

0   0  
15. s.garate comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 21:38

Salida al paro, salida al paro como el ejército no hay otra!
Pero me alegra que pienses que prefieres la inversión en educación que en defensa.
Recuerdo hace unos años, que compararon el precio que un Club de futbol pagó por un futbolista estrella y representaba el sueldo de un año de los profesores de la Uni de Salamanca.

país!

0   0  
16. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 23:02

Efectivamente el ejercito es otra salida al paro ya que España ha optado por un modelo militar de “voluntarios” y no se “soldados profesionales”. La diferencia radica en la estabilidad.
La educacion es la clave del futuro de una nación. Sin un buen sistema no hay futuro y repito que no es cuestion de gasto. Os recomiendo que leais esto, que me ha parecido muy interesante:
.
LOS TRES �??SECRETOS�?� DE LA CALIDAD DE ENSE�?ANZA
.
Resumen de un estudio de la consultoría McKinsey sobre las claves del éxito de los países que obtienen mejores resultados en el informe PISA, publicado por The Economist el 20 octubre 2007
.
El informe PISA (Programme for International Student Assessment), que la OCDE elabora cada tres años a partir de exámenes realizados a alumnos de 15 años de numerosos países (más de 60, en la última edición), se ha convertido en la principal obra de referencia sobre calidad de enseñanza en el mundo. Al suministrar resultados académicos normalizados, permite comparaciones internacionales que dan pistas sobre qué funciona y qué no funciona en educación.
.
Sin embargo, las claves del éxito (o del fracaso) no se descubren a primera vista. El dinero no es decisivo. Australia, que ha triplicado el gasto por alumno desde 1970, no consigue alcanzar a Singapur, que gasta menos que la mayoría de los países. Estados Unidos está en el tercio inferior de la clasificación pese a que desde 1980 casi ha doblado el gasto por alumno y ha bajado el número de alumnos por profesor a un mínimo histórico. En cambio, Corea del Sur está entre los cuatro primeros países en todas las pruebas, con unas aulas muy nutridas. Y si los chicos finlandeses son los primeros en lectura y en ciencias, y los segundos en matemáticas, no es porque se pasen el día estudiando: de hecho, tienen menos horas de clase que sus coetáneos de otros países.
.
Los profesores son clave
.
El �??misterio�?� parece estar en que los factores decisivos para la calidad de la enseñanza no son fácilmente cuantificables. El estudio de McKinsey (�??How the world�??s best performing schools systems come out on top�?�) concluye que los rasgos comunes a los países que encabezan la tabla PISA (Hong Kong, Finlandia, Corea del Sur, Japón, Canadá) son estos tres: contratan a los mejores profesores, les sacan el máximo partido e intervienen en cuanto los resultados de los alumnos empiezan a bajar. No es precisamente una �??revelación�?�: ¿es que no hacen justamente eso todos los países? El caso es que no, dice McKinsey.
.
Todo el mundo está de acuerdo en que los profesores son la pieza clave; en palabras de un funcionario coreano citadas por The Economist: �??La calidad de un sistema educativo no puede ser mejor que la de sus profesores�?�. Según estudios hechos en Estados Unidos, añade la revista, si se toman alumnos de capacidad media y se los encomienda a profesores del 20% mejor valorado del cuerpo, acaban dentro del 10% con mejores notas; si se los pone con profesores del 20% más bajo, acaban entre los de peores notas.
.Pues bien, en Estados Unidos los profesores proceden, por término medio, del tercio de graduados universitarios con más bajas calificaciones. Y algo semejante ocurre en muchos otros países. En cambio, Corea del Sur recluta a los profesores de primaria del 5% de los mejores graduados, y Singapur y Hong Kong, del 30% mejor. Y el secreto no está en la paga, pues no les ofrecen salarios por encima de la media, mientras que los países donde los profesores cobran más (Alemania, España y Suiza) no destacan en calidad.
.Para conseguir a los mejores hay que ser muy selectivo, pero no de cualquier manera. Muchos países forman a gran número de candidatos entre los que después hacen una criba, por ejemplo mediante una oposición para entrar en la enseñanza pública. Los países con mejores resultados siguen otro método. Limitan las plazas en las escuelas de magisterio a la demanda real de profesores, y gastan mucho más en la formación de los que ingresan. Así ocurre, sobre todo, en Finlandia y Singapur; también en Corea del Sur, pero solo con los profesores de primaria, que tienen que prepararse durante cuatro años en alguna de las doce universidades con facultad de Educación. En cambio, los profesores de secundaria coreanos pueden venir de cualquier universidad o college entre el total de 350, y cada año salen 11 licenciados nuevos por cada vacante. Esto ilustra, dentro de un mismo país, la diferencia entre los dos sistemas: en Corea, los profesores de primaria tienen gran prestigio, y los de secundaria no están bien considerados.
.
Formación práctica
.
Ahora viene la segunda clave: una vez conseguidos graduados brillantes para incorporarse a la enseñanza, tienen que aprender a ejercerla bien. Los países con mejor calidad de enseñanza facilitan abundante formación práctica a los recién llegados a la carrera docente y fomentan la formación permanente para todos. Por ejemplo, en Singapur, los profesores noveles reciben la tutela de colegas experimentados que se nombran con ese fin en todas las escuelas; y todos tienen 100 horas anuales para formación. En Finlandia, los profesores se distribuyen en equipos para que colaboren: supervisan mutuamente sus clases y tienen una tarde libre a la semana para preparar las lecciones juntos.
El tercer rasgo distintivo de los países con mejores resultados está en lo que hacen cuando las cosas van mal. Lo primero es detectar los problemas, y se diría que para eso es necesario evaluar periódicamente a los alumnos con exámenes normalizados: así se ve cómo va el sistema escolar entero y se descubren las zonas o escuelas donde baja el nivel académico. Pero el estudio de McKinsey no se declara a favor ni en contra de ese método porque no le encuentra relación clara con la calidad. La red escolar pública de Boston, una de las mejores de Estados Unidos, hace un examen anual a todos los alumnos; pero eso mismo se hace, aunque no todos los años, en lugares con peor calidad de enseñanza, como Inglaterra y Gales, donde además se hacen públicos los resultados. En cambio, Finlandia ha prescindido casi por completo de los exámenes nacionales y no publica los resultados de las inspecciones.
.
Cualquiera que sea la manera en que se descubren los males, los países destacados intervienen pronto y siempre. Finlandia es número uno en profesores dedicados a los alumnos que se quedan atrás: hasta uno de cada siete docentes en algunas escuelas; de modo que allí, en un año normal, uno de cada tres alumnos reciben clases individuales de apoyo. Singapur imparte lecciones extras al 20% de los alumnos más retrasados, con el consiguiente trabajo extra para los profesores.
.
Las tesis de McKinsey parecen casi triviales, y sin embargo van contra algunos supuestos implícitos de la política educativa, comenta The Economist. Así, es corriente creer que �??no es posible conseguir los mejores profesores sin pagar salarios altos; que los profesores en países como Singapur gozan de elevado estatus debido a los valores confucianos; o que los alumnos asiáticos se portan bien y atienden a las clases por razones culturales�?�. En comparación, �??las tesis de McKinsey parecen optimistas: conseguir buenos profesores depende de cómo se los selecciona y se los forma; la docencia puede ser una opción atractiva para los mejores graduados universitarios sin necesidad de pagar una fortuna; y que hay remedio para las escuelas y los alumnos que se quedan rezagados si se aplican las medidas adecuadas�?�.

0   0  
17. Luis M. Viqueira comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 23:07

Para los amantes de las “versiones originales”.
.
El artículo original de The Economist aquí: http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=9989914
.
El informe de McKinsey aquí: http://www.nctq.org/nctq/images/mckinsey_education_report.pdf
.
Un saludo
Luis

0   0  
18. jose maria comenta:


Publicado el 9 de diciembre de 2007 a las 23:33

Leo bastante sorprendido, las referencias que hacen algunos de los participantes en relación a cuando ellos estudiaban: el pasotismo, el buen rollo, el colega.. como si hubiera relación causal con nuestra hipotética ‘deficiente formación’ y fuera, a su vez, la explicación de los resultados del informe PISA en nuestros hijos.
Sinceramente, creo que los centros de enseñanza -principalmente los públicos- fueron, en la decada del 70 y mediados 80, los principales bastiones de la educación democrática de este pais. Aprendimos a hablarnos de tú con los adultos, aprendimos que no hay sacrosantes reverencias, aprendimos que la discusión obtiene, siempre, rendimientos positivos para todos, aunque sea la discusión de un jovenzuelo de 15 añitos con un catedrático de 50. Aprendimos sobre todo convivencia, que era de lo que más necesitado estaba este pais. Y estoy convencido que fueron esas caracteristicas las que construyeron una generación que ha permitido, con normalidad, los 13 años de gobierno de F.González y, con la misma normalidad, que luego hubiera 8 del Partido Popular.
Y por eso los mensajes catastróficos de algunos, no cuelan, o cuelan en los tramos generacionales que lo hacen.
Crecimos y aprendimos en un marco de supremacía de los derechos, y nunca abandonamos la idea de la responsabilidad. No me parece justo decir ahora que aquella libertad real que teniamos -y que ejercíamos-, es la culpable de todos los males.

0   0  
19. s.garate comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 7:03

Interesante el post LM Viqueira, de tal forma que ese sistema de refuerzo para alunmonos que se quedan atrás (Finlandia) bien pudiera ser aquí que los padres, muchos padres y hermanos mayores , habían sido hace años responsables de ejercerlo en sus casas antes.
¿será que ahora los padres no supervisan tanto las tareas,y que no hay tantos hermanos mayores?

0   0  
20. Simon comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 8:45

El sistema de seleccion del profesorado es basicamente estupido, Puede y de echo ocurre que buenos profesores, con carisma y vocacion superen las oposiciones y se dediquen en el futuro a impartir clases, pero el sistema de oposiciones memoristico solo garantiza eso, que se saben de memoria un temario y que son capaces de elaborar complejas y absurdas programaciones…el resultado un desastre.

Por otra parte la disciplina ha desaparecido. Asi que tenemos a multitud profesores que no valen dando clases a alumnos que no quieren. El resultado bajas por depresion, profesores emboscados en centros de recursos multitematicos, alumnos que suspenden y padres que se quejan que el ministerio de educacion no educa a sus bienamados retoños.

La solucion la dan Sonia G y Luis V: copiar donde las cosas funcionan mejor. Lo de mas recursos no creo que sea necesario, al menos no es lo fundamental

0   0  
21. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 11:40

Miguel Maño, ¿porqué se opone entonces la derecha a una asignatura de educación para la ciudadanía?

¿porqué la derecha dice que la Iglesia Católica es el pilar que sostiene nuestra educación cuando hay que pedir dinero, y nadie les señala cuando se denuncia que nuestro sistema educativo es ineficiente?

Esto no tiene que ver mucho más con los padres y madres (y yo lo soy), que con con la derecha y la izquierda.

Besos

0   0  
22. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 11:41

Luis Solana,

Ya sé que es irrelevante, pero la foto del post parece sacada de un tríptico del Residencial Francisco Hernando.

0   0  
23. Simon comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 11:44

Dulce Virginia:
La iglesia cumple una funcion docente importante en España, una docencia de mala calidad similar a la que se da en la escuela publica. El informe PISA alerta de una Educacion de mala calidad, no de que en España no exista educacion.

0   0  
24. Simon comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 11:48

Yo creo que la foto no es de padres españoles, es como de una pelicula americana de estas que ponen los fines de semana por la tarde en antena3, estas peliculas tan buenas…para dormir la siesta.

0   0  
25. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 12:34

Hola Simón,

Comparto tu postura, no me malinterpretes. Lo que quiero decir por un lado (y creo que coincido con ZP en el fondo), es que la educación no es algo de exclusiva responsabilidad de ningún Gobierno, y que los padres tienen un papel insustituible, por mucho que mejoremos la educación pública.

Por otro lado, no me parece justo criticar la situación de la educación desde determinadas posturas, y no hacer referencia a una institución que participa en el sistema educativo de forma tan relevante como es la Iglesia. La iglesia es muy responsable de nuestro nivel educativo para lo bueno y para lo malo; que no todos los curas son pederastas.

0   0  
26. s.garate comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 13:23

Simon;
es un off topic, pero me ha hecho gracia lo de las pelis de antena 3 de echar la siesta.
!qué razón tienes!

un saludo.

0   0  
27. Ernesto Allende Cafrune comenta:


Publicado el 10 de diciembre de 2007 a las 17:42

Acabo de echar un vistazo al dichoso informe PISA, antes de atreverme a hacer un comentario.

Es un tocho de 126 páginas.

Me he leído por encima la introducción, las conclusiones y los anexos.

Tengo 56 años, tres títulos universitarios, mas de 30 años de ejercicio profesional en labores intelectuales y algunos dedicados a la literatura general, al derecho, a ver tv, futbol etc.

Pues que quieren que les diga.

La redacción del propio informe PISa me parece un desastre.

En mi actividad profesional siempre me ha perdido querer ser riguroso con los asuntos.

Ya no me quedan fuerzas, ni ganas. Pero estoy seguro de que si me diera la paliza de analizar con minuciosidad como está elaborado el dichoso informe, seguro que se pondría en evidencia al grupo de descerebrados que lo han encargado y a los merluzos que lo han elaborado.

He dicho.

0   0  
28. Simon comenta:


Publicado el 11 de diciembre de 2007 a las 9:47

Don Ernesto:

Yo creo que todos hemos criticado la situacion de la educacion en España antes y despues del informe PISA. Asi que no creo que sea necesario leerlo para darse cuenta de lo mal que esta este tema. Es mas si los “merluzos” concluyen en su informe que “esto es Jauja”, esto no seria Jauja.

0   0  
29. Ricardo comenta:


Publicado el 11 de diciembre de 2007 a las 13:39

¿Dimite la familia de enseñar a sus jovenes como se consume vino?
¿Soportaron las familias la presion de las Tabaqueras o dimitieron?
Cuando las grandes giras de conciertos las patrocinaban Fortuna, Ducados, Marlboro o la Formula 1 o el Motociclismo y era más dificil enseñar a sus hijos que el tabaco es malo, muchas familias se concentraron en las drogas ilegales, incluso otras aceptaban el consumo de Hs. Mientras no hubiera He y Co, que era como nombrar la bicha en casa del ahorcado.
Hoy en día estan retomando sus funciones naturales las familias pero sin la presión brutal de las multinacionales tabaqueras.
Nadie se atreve a nombrar la prohibicion de la publicidad de bebidas alcoholicas, simplemente se regulo y prohibio en TV las bebidas de alta graduacion pero las grandes multinacionales saben como sortear las prohibiciones de forma legal y utilizar otros caminos publicitarios.
En los medios de comunicacion este tema es TABU.

El gran problema del mercado libre es que solamente los BENEFICIOS importan, y con sustancias adictivas el mercado debe estar regulado (fuertemente regulado) para proteger a los mas debiles.

Añado este breve comentario en el post de educacion, informe PISA.
En mi opinion que se esté evaluando y debatiendo es un magnifico sintoma de SALUD SOCIAL.

0   0  
30. Edip Rei comenta:


Publicado el 24 de diciembre de 2007 a las 14:31

Cuando la deshonestidad alcanza a todos, y en tanta profundidad, es imposible la transmisión de la cultura, es imposible enseñar a pensar, puesto que esto implicaría preguntas incómoda. O, simplemente, ponernos en evidencia ante nuestros menores.

La mentira es incompatible con la libertad de expresión y de pensamiento, pues la palabra y el pensamiento pondrían en evidencia a los mentirosos. Y si estos son aplastante mayoría y tienen el poder… la libertad tiende a cero. ¡De ninguna manera pueden permitir que alguien se atreva a decir que violan sus propias leyes, su propia Constitución!

Un ejemplo de ello lo tenemos en la 1ª investigación oficial sobre la aplicación de la LOGSE o “ley de la Reforma Educativa” de 1990. Se publicó a toda página el 12 de noviembre de 1996. Por ejemplo, tenemos una página de La Vanguardia en nuestro web, http://edipo.info en el “Mapa temático”, en la columna “EDUCACI�?N”, en el link que pone “Violación derechos Va” y en el siguiente.

Resulta que la administración, en lugar de aplicar la ley (LOGSE), que ordena corregir las diferencias entre grupos que aparecieran tras la aplicación de la Reforma, lo que hizo fue secuestrar su propia investigación y cortar toda comunicación con sus investigadores, despidiéndolos.

La razón que vemos es obvia: la investigación, como puede verse en los titulares de La Vanguardia (y en otros que no aparecen), llegó a la conclusión de que los niños iban peor que las niñas en todo.

Por lo tanto, correspondía ayudar a los niños, lo que la adminstración no estaba dispuesta a hacer. Incluso un socio nuestro fue representante sindical durante 4 años y pudo comprobar que los representantes de la administración NI SIQUIERA ENTIENDEN que alguien pida que se aplique la ley cuando ésta obliga a ayudar o a prestar atención a los niños.

Es difícil pensar que exista algún dirigente que no sea violador o despreciador, por lo menos, de los derechos de los niños. Y, con esta actitud, ¿es posible que alguno desee que los niños sepan y piensen?
Esto sería fuertemente contradictorio. Pero, al mismo tiempo, tiene una repercusión inevitable: Europa desaparece por desaparición de los europeos y de su cultura.

Pero esto, a nuestros dirigentes les tiene sin cuidado. ¡No es hora de ayudar a los “hombres”! -exclaman escandalizados. ¡Pero si lo que ocurre es que sobra gente en el Mundo! -se escandalizó un político al que comunicamos nuestra preocupación por la baja natalidad en España.

Según estas ideas, cuanta menor natalidad tengamos, ¡mejor! Y respecto a la comunicación del saber, ya hemos dicho lo que nos parece, y más que se puede ver en nuestro web contra la exclusión jurídica.
Europa sin derecho se autodestruirá. http://edipo.info

0   0  
31. De PISA y otras historias | Aprende en la web comenta:


Publicado el 28 de noviembre de 2008 a las 7:37

[...] Por cierto, hablando de PISA., yo coincido con Luis. [...]

0   0  

Deja tu comentario