46 Comentarios

1. Io comenta:


Publicado el 6 de Marzo de 2010 a las 23:20

Le aplaudo este escrito que acabo de leerle, Sr.Solana (don Luis).
Los matices y alguna afirmación suya muy rotunda y que me chirría no me llevan ni a plantearlos, ni a insistir sobre ellos.

La Memoria Histórica como asunto que va con los muertos me parece un excelente planteamiento al que no tengo el menor inconveniente en asumir. Y me refiero a la Memoria Histórica, no a la Ley que se aprobó en relación con esa cuestión.

Lo dejo aquí y voy a seguir leyendo sobre nuestra guerra (in)civil de 1936-1939. Son lecturas al alcance de muchas personas. Me centro ahora, leído “El Informe Brusiloff”, en otro asunto que me llama la atención desde hace años, que no es si no el tratar de comprender algunas de las implicaciones que tuvo para la guerra civil y para la subsiguiente posguerra española, el enfrentamiento entre Trotsky y Stalin que acabó con el asesinato del primero a manos de agentes del segundo, uno de los cuales era Ramón Mercadér deñ Río, el ejecutor material del asesinato de Trotsky.
Pongo el enlace que utilizo en estos momentos y agradeceré cualquier sugerencia, cualquier comentario que puedan hacerme sobre fuentes para el asunto que he indicado.

http://www.fundanin.org/gorkin3.htm

Gracias.

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2. miguelmendoza comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 0:07

Que Descansen en PAZ todos los muertos de la Guerra Civil .Todos .No soló los de un BANDO.Hasta mañana. Este tema dará para mucho.

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3. mitrofan comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 9:11

La Memoria Histórica va con muertos…y con vivos.Porque quien pierde sus orígenes pierde su identidad, y los orígenes de millones de españoles están tirados en los barrancos y en las cunetas.
En ningún otro país del mundo digamos, civilizado, pasa algo igual.Es más, el nuestro es el único país del mundo en que el único imputado por culpa de la Dictadura franquista, será el juez que quiso investigar sus crímenes.¿Es a la “transición” a quién debemos agradecer tal peculiaridad?

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4. Australis comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 10:24

Nos pareció haber leído que se declaraba usted republicano, ateo …, vemos ahora, con asombro, que cree en los milagros. Igual se debe a la proximidad de la llamada “semana santa”.

salud

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5. CRM comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 11:39

Bien, estoy de acuerdo con usted sr. Solana, pero hay que profundizar más.
Efectivamente, la posición de los franquistas es la de no tocar el tema y seguir encumbrando a los suyos apoyados por la institución religiosa católica; ellos deciden quienes son los malos y quienes son los buenos.,
“Dejando claro que los buenos han sido ellos y lo quieren seguir siendo” mientras los demás nos tenemos que aguantar y por lo tanto ser tratados como desperdicios humanos, sin derechos, sin sentimientos.
“Nosotros no tenemos sentimientos ni derechos, es su forma de ver como hay que vivir en España la que hay que imponer y por lo tanto todo lo que no vaya con ello hay que eliminarlo, como sea”.

Efectivamente, este enfrentamiento de “bandos” (dos maneras de ver y sentir la vida diferentes) no solo afecta a los muertos, afecta a los vivos y lo que es más importante que honrar a españoles tirados en las cunetas todavía: el futuro.

La identidad de una evolución en la sociedad española se interrumpió dramáticamente por un grupo que intentaba evolucionar y por otro que lo impedía. En esa encarnizada lucha pudo haber de todo y se puede dar en cualquier parte de la Tierra.

Quiere decirse que si se acepta como condición humana imponer una manera de vivir, o sea una sociedad sometida a la imposición de una tiranía, por medio las armas, lo que está peligrando es el futuro. O sea que todavía no hemos encontrado nuestra identidad como una sociedad que desarrolla derechos humanos.

El problema no está en lo que hemos perdido, sino en lo que todavía no hemos encontrado, porque no terminamos de condenar todos, que: matar no es la solución, las guerras no son la solución, el terrorismo no es la solución, invadir un país no es la solución, la pena de muerte no es la solución, cortar una mano para no robar, no es la solución, una bofetada a un niño, no es la solución para educar, etc.etc.etc…

Todavía estamos en que depende de quienes lo hagan, o sea, que yo sí pero tú no.

Usted sr. Solana dice que Alfonso Ussía es un caballero..

Y yo digo que es otra cosa, que no la puedo decir porque no encuentro el calificativo correcto.

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6. mitrofan comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 12:05

Igual que no se puede aplicar la equidistancia entre víctimas y verdugos a crímenes cometidos en territorios donde existe una base social que los apoya y comprende, o no los condena; tampoco es de recibo aplicarla a la rebelión fascista del 36 y a la posterior represión y genocidio de demócratas.Aunque los partidarios de la equidistancia sean multitud, que lo son.

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7. Pez piedra comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 14:28

Los que estan en contra, en el fondo es como si bendicieran esos crimenes, no?
De todas formas lo importante es que ya no pueden repetir lo que hicieron ni aunque quisieran. Y realmente creo que eso es lo que les molesta a muchos de ellos.
Aunque que se puede esperar, si hasta hay payasos que andan diciendo que la guerra civil la empezo la izquierda.

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8. Prim comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 14:35

Bien, Luis, por este artículo. Certero y correcto. Aunque, ya sabes, que la derecha no tiene ningún interés en lo que tú planteas. Su mala conciencia …

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9. Julio MM comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 14:58

Me gustaría ver que hubiera pasado si se hubiera instaurado una dictadura de izquierdas y los que fueran humillados después incluso de su muerte fueran los de derechas, a ver qué diría entonces Alfonso Ussía, Intereconomía y los de su condición. Les pido a los franquistas que reflexionen, que aún se piensan que salvaron España hahaha…

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10. Aypenapenitapena comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 17:05

Enhorabuena por su artículo. Gracias por recordar a unos muertos víctimas de la barbarie en Málaga. Estos de San Rafael y los refugiados huyendo hacía Almería aún no han recibido el homenaje que debieran. Gracias en nombre de mis dos abuelos. Uno consiguió llegar a Almería. El otro fue herido en el “Frente de Zafarraya” cuando era oficial del Ejercito Republicano. Condenado a muerte al acabar la guerra tuvo suerte de no acabar en los muros de San Rafael por defender la legalidad republicana. Eso si, murió en prisión víctima del “buen trato” dado por los “vencedores”.

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11. Xavier de Montepí comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 19:48

En mi opinión la transición no llegará a meta hasta que no se extraigan todos los restos de los republicanos de las fosas y cunetas de la vergüenza y la desesperación de algunos y el recreamiento en la maldad de otros como el tal Usía , nunca he leído nada de lo que escribe ni lo haré , tengo bastante con lo que me cuentan ustedes , si a su abuelo lo mataron los anarquistas o los comunistas , no lo sé , lo mataron por rebelde y golpista , de lo que estoy seguro es de que si hubiese ganado la guerra la República nunca habrían habido represalias sistemáticas , habrían pagado los cabecillas , eso está claro , vendetas aisladas está claro que hubieran sido muy difíciles de contener , pero nunca habría habido depuración estatal como hubo por desgracia en la postguerra por parte fascista , la prueba la tenemos en los países aliados después de la segunda guerra mundial , menos mal que posteriormente los aliados la ganaron y desterraron el fascismo del planeta , quedan reductos aislados por dejadez de las democracias , si resurgen supongo que se ilegalizarán , que se juzguen y condenen todos los crímenes de lesa humanidad en el planeta , que no quede ninguno impune , mi solidaridad con las familias de los desaparecidos , mi familia somos represaliados y perdimos un miembro en guerra , pienso que este sistema de monarquía parlamentaria que tenemos hoy será provisional hasta la instauración de la Tercera República , desearía verlo , pero si el PSOE no se decide no la habrá , disculpen mi vehemencia y mi excesiva extensión , pero pienso en mis abuelos y me pongo nostálgico , Viva la República .

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12. mitrofan comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 20:41

Si no se hubiese cercenado la esperanza de los españoles en crear un país moderno, laico, y con las libertades y la justicia social aseguradas, hoy España no tendría ni la mitad de los problemas que arrastra.Xavier de Montepí, la República volverá, estoy seguro, cuando seamos una mayoría los que la queramos.
El PSOE es de alma republicana, cuando toda esta generación de dirigentes que pergeñaron la “ley de punto final” que fué la transición, pasen a retiro, se habrá acabado de pagar la hipoteca que firmaron y que pagamos entre todos.¡Viva siempre la República!

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13. mitrofan comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 21:06

Si las democracias capitalistas no hubiesen abandonado a España en manos del fascismo, si la República hubiese podido imponer el orden legítimo, la República jamás se hubiese comportado como lo hicieron los sediciosos.
Manuel Azaña, Presidente, en su discurso “Paz, piedad, perdón” dejó claro el camino de la reconciliación entre españoles.Murió cubierto con la bandera de México…ni el honor de ser cubierto con la bandera tricolor de España le dejaron…
http://izquierdarepublicanamadrid.blogspot.com/2009/06/discurso-paz-piedad-perdon.html

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14. Francisco I comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 21:54

D. Luis; puedo estar de acuerdo con usted y compartir todo su artículo; pero me saltan mis alarmas ante el siguiente párrafo:

1º La República. Acepto que ilusionó y frustró a algunos. Acepto que hubo balas de un lado y de otro. Pero había una Justicia democrática y un esfuerzo por lograr convivencia y libertad. Cerraron la puerta unos militares.

Usted sabe perfectamente, lo que son los militares, y sabe perfectamente cómo actuan y ante el mandato de quiénes.
Sabe quienes y porqué se montan las guerras y cuando y en qué condiciones se firma el final de las actividades bélicas; que no la paz.
Sabe quienes eligen a los generales, quienes estan detrás del negocio de la guerra y cómo se desarrollan los contactos diplomáticos mucho antes de que se llegue a la guerra.

Por favor; que cada palo aguante su vela. Los militares, así en genérico, sólo somos unos funcionarios más del Estado, al servicio de la politica del Gobierno de turno; y salvo algún Rambo de salón, somos los primeros en odiar la guerra, ¿ porqué será ?.

Por supuesto que estoy de acuerdo con usted en todo lo demás; sólo era una puntualización a una frase de un apartado; pero que encierra un mensaje equivocado y trasnochado de lo que somos los militares.

Un saludo, D. Luís.

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15. mitrofan comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 21:56

Con esta intervención acabo mi presencia en este hilo.Comprendo que puedo ser un poco pesado, pero las generaciones más jóvenes que asoman por el blog, tienen derecho a conocer el pasado de su país, fundamental para entender este triste presente.
El mariscal Pétain prohibió que el Presidente de la República Española, Don Manuel Azaña, fuera enterrado con honores de Jefe de Estado: sólo accedió a cubrir su féretro con la bandera española, a condición de que ésta fuera la bicolor monárquica del bando nacionalista, y en modo alguno la bandera tricolor republicana. El embajador de México decidió entonces que fuera enterrado con la bandera mexicana. Según cuenta en sus memorias, Rodríguez le dijo al prefecto francés:
“Lo cubrirá con orgullo la bandera de México. Para nosotros será un privilegio; para los republicanos, una esperanza, y para ustedes, una dolorosa lección.”

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16. Cowboy de California comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 22:53

A quienes historian el pasado con vistas a predecir el futuro: Cuando hablaren de Latinoamérica acuérdense de quien ha destruido civilizaciones milenarias por la simple gloria de matar “non personas”, ya que bajo el ecuador no habría pecado (“ultra aequinotialem non peccavi” como ha dicho el teólogo holandés Kaspar van Baarle para justificar la atrocidades de los pueblos de Europa en tierras de América) y los “selváticos” ni siquiera miembros de la raza humana serian…

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17. Carmen RM comenta:


Publicado el 7 de Marzo de 2010 a las 22:58

Pues visto como ponen al Borbón los herederos del franquismo que, se pueden informar en periódicos digitales de derechas, ponen los pelos de punta y, da que pensar que, siendo un rey impuesto, parece proteger a los españoles más progresistas y republicanos, con los que más se ha identificado, o al menos, mejor se ha llevado. Porque no nos engañemos, estos monarcas, dan la sensación de que no se fían de los mismos que los demás no nos fiamos y hay como una protección mutua, o sea, unidos contra los restos de grupos sociales que no están dispuestos a perder sus privilegios logrados con el franquismo.
De hecho con la nueva Ley de interrupción del embarazo, le están llamando de todo menos bonito. Y no creo que la institución católica tenga el valor de ponerle contra ellos, que con la cultura que tienen y espero que inteligencia y humanidad también, cuesta creer, que la monarquía crea en la religión con un supuesto dios al que hay que obedecer como si fuesen incultos supersticiosos.
De ninguna manera, a estas alturas, se puede contemplar una monarquía, lo más acertado sería tener una república parlamentaria democrática, en donde cada grupo pudiera defender una forma de dirigir los intereses de todos con un equilibrio social y una Justicia en pleno rendimiento.
Pero creo que estamos en un caso extraordinario, en donde una gran parte de la sociedad española de sentimiento republicano protege a una monarquía, que a su vez ésta se pone al lado de los grupos progresistas por, sentirse más protegida o identificada. Por lo que ambos grupos: monarquía y progresistas, se protegen contra un enemigo común y que de sobra conocemos todos.
Pienso que la república llegará a España para ser definitiva y por lo tanto solo se podrá dar cuando todos los españoles tengamos asumido que nuestra manera de vivir la tenemos que decidir entre todos y libre de supersticiones, o que estas pasen a ser de privacidad personal y mantenida por las personas que deseen practicarlas.
El problema lo seguimos arrastrando y es que una gran parte de españoles no han evolucionado lo suficiente como para aceptar derechos para todos, o sea, esa parte de la sociedad española sigue creyendo que en España solo tienen derecho ellos.
La concejala, que puede llegar a ser Alcaldesa de Madrid, la sra. Botella dijo ,hace poco, que la Tierra está al servicio del hombre y con esa manera de ver la vida, lo dice para todo lo demás.
La Tierra es de ellos, España es de ellos, los pobres son para sacarles el esfuerzo del trabajo y solo ellos enriquecerse, en suma, la vida es un negocio para ellos.
Demasiado aguantamos, pero para eso están las drogas, el fútbol y demás entretenimientos, para que sigamos aguantando.

Y ya no se habla de perseguir el dinero de los paraísos fiscales.
Pero se persigue a un juez para poder anular una trama de corrupción política, que debe ser tan importante, que puede pasar de todo.

Viva, la república sí, y no olvidemos nunca a todos aquellos que les quitaron la vida: hijos, hermanos, maridos, mujeres, abuelos, nietos. Personas que necesitaban justicia social, españoles que fueron masacrados por ello, por mucho que lo quieran disfrazar o justificar diciendo que les querían quitar su España otros de afuera. No, eran españoles, eran personas con los mismos derechos pero sin oportunidades porque otros españoles no se las querían dar.
Y esto es lo que está ocurriendo en España y en el mundo, la historia se sigue repitiendo y no vendrá ningún dios a decirnos que hay que amar al prójimo, ahora toca a la inteligencia admitir que todos tenemos derechos humanos.

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18. Prim comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 8:42

Gracias a Mitrofán por recordar aquí la muerte del presidente de la República Española, D. Manuel Azaña, enterrado envuelto en la bandera de México. No pudo tener mayor orgullo y, efectivamente, es una dolorosa lección. !Viva México! !Salud y República!

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19. Simply Red comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 11:59

Dudo mucho que este sujeto sea un caballero y mucho menos que lo demuestre escribiendo en la Razón nada amable de los perdedores de la guerra civil, esos rojos.

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20. juan comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 21:05

EN MI PUEBLO DURANTE LA GUERRA CIVIL HABIA HERMANOS EN DISTINTOS BANDOS ,SE MATARIAN ME IMAGINO. DEJEMOSLO YA, RECEMOS POR TODOS. SALUDOS.

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21. CRM comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 23:12

No, rezando no se soluciona nada. Ese es uno de los engaños de la religión católica en este caso. Rezar y olvidar para que todo siga igual y a esperar rendir cuentas en el “otro mundo” de donde jamás vino alguno a decirnos que existe.¡Menuda panda de ignorantes supersticiosos que son los que se rigen por una religión! Se van a morir con la inteligencia intacta.
No lo dejaremos, se lo debemos a los compañeros que lo sufrieron como víctimas de la barbarie fascista. Como no debemos olvidar a las víctimas de todos los terrorismos porque son el resultado del comportamiento de personas destructivas con falta de inteligencia humana.

No olvidaremos, sobretodo, porque no lo debemos a nosotros mismos, a los Derechos Humanos.

Sr. Solana; Zapatero tendrá muchos fallos pero su corazón es grande y generoso, sus palabras y su talante trasmiten buenos deseos y da gusto escucharle.

No olvidemos que en el “esplendor de la España va bien” había cerca de los dos millones de parados que iban en el mismo paquete de la herencia.
De ninguna manera deberíamos consentir que el partido conservador de privilegios franquista volviese a gobernar.
Sería importantísimo seguir con el proyecto emprendido por el equipo de Zapatero y todo aquel que se sume al mismo para seguir dirigiendo y mejorando un proyecto de futuro socialista y, con ello, republicano.

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22. surco comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 23:47

@Juan,.

No es cuestión de remover la guerra, ni de desenterrar la política de los 30, analizar la poca que había en los 40, o rememorar la escuálida opinión de cartilla de racionamiento de los 50.Ni siquiera de estudiar la tecnocracia opusdiana de los 60 o la evolución de los 70. Es tan sencillo como devolverle a la gente el derecho a enterrar dignamente a los suyos. Sin más lecturas políticas. Solo por justicia, porque si no se hace ahora, lo que sería absurdo es hacerlo cuando no queden vivos que puedan enterrar a esos muertos conocidos.

Es una deuda del país para consigo mismo, y debería de ser una reconciliación con el pasado. Sín más lecturas; pero debe hacerse.

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23. surco comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 23:49

……aún es lógico que pueda hacerse.

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24. surco comenta:


Publicado el 8 de Marzo de 2010 a las 23:50

…..ya es hora de que pueda hacerse.

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25. gilgamesh comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 14:20

perdón, ¿ están recogidos en la ley de memoria histórica los miles de fusilados en las revueltas que se produjeron durante la república?

lo digo, por que durante ése régimen ilegal impuesto ( no se votó, nació de unas elecciones municipales), también se fusiló por parte del estado a españoles. la duda es si sus familiares también van a tener ésa compensación…

Un saludo.

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26. Luis Solana comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 18:42

gilgamesh (nº 25)

La verdad es que resulta impresionante leer comentarios como el tuyo. ¿De verdad te has educado en un ambiente donde te han contado que durante la República se fusilaron a miles de españoles por parte del Estado?

Sólo te pidiría una cosa: déjame un día pasear contigo y con tus hijos para que hablemos de lo que unos y otros hemos escuchado o leído. Me parecería muy triste para España que tus hijos también creyesen cosas tan equivocadas y tan injustas como las que tu cuentas.

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27. miguel mendoza comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 18:59

Don Luis, usted se cree en realidad que por el Estado en la zona republicana y roja no se fusilaron a miles de personas? Se lo cree de verdad?. Se hicieron otras cosas, que además de contarme mi abuelo no rojo, porque tuve otro rojo y bien rojo, están muy documentadas. Bueno si usted se lo cree de verdad, por mi parte ya no molesto más. Con su palabra me vale.Saludos

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28. Cowboy de California comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 19:22

A LA INMENSA MAYORÍA
BLÁS DE OTERO

(Pido la paz y la palabra)

Aquí tenéis, en canto y alma, al hombre
aquel que amó, vivió, murió por dentro
y un buen día bajó a la calle: entonces
comprendió: y rompió todos sus versos.

Así es, así fue. Salió una noche
echando espuma por los ojos, ebrio
de amor, huyendo sin saber adónde:
a donde el aire no apestase a muerto.

Tiendas de paz, brizados pabellones,
eran sus brazos, como llama al viento;
olas de sangre contra el pecho, enormes
olas de odio, ved, por todo el cuerpo.

¡Aquí! ¡Llegad! ¡Ay! Ángeles atroces
en vuelo horizontal cruzan el cielo;
horribles peces de metal recorren
las espaldas del mar, de puerto a puerto.

Yo doy todos mis versos por un hombre
en paz. Aquí tenéis, en carne y hueso,
mi última voluntad. Bilbao, a once
de abril, cincuenta y tantos.

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29. Luis Solana comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 19:23

miguel mendoza (nº 27)

Cuidado: en mi texto diferencio muy claramente tres momentos en el drama civil español de los años 30: primero la República; segundo la guerra civil; tercero la postguerra.

En la República no se fusilaron ciudadanos; en la zona republicana (y en la nacional) durante la guerra civil, sí. Pero no confundas las cosas. Vuelve a leer mis comentarios sobre lo que es una guerra (civil o no).

Sólo te pido a tí y a muchas gentes conservadoras que no hagais tantos esfuerzos para tapar las barbaridades de la posguerra con las barbaridades de una guerra civil: no es lo mismo. Las barbaridades de una guerra son producto de la guerra; las barbaridades de la posquerra son producto de la maldad.

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30. Julio MM comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 19:24

Gilgamesh, menos mal que está el Rey para evitar que el Estado vuelva a masacrar a la población, ¿no?

hahahahahahahahahahahahaha…

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31. Sami awad comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 20:17

Cualquier persona con memoria personal la utiliza para recordar momentos felices y momentos tristes. La memoria histórica es de todo el pueblo. Con ella recuerda momentos históricos que se energullece de su patría o la maldice. La guerra civil era un suceso que no entrestece a todos sin color ideológico, pero la ley de la memoría histótrica promulgada por el gobierno es un momento de reflexión para que no se repitan las barbaries otra vez no sólo en nuestro país sino en todo el mundo.

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32. Luis Solana comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 20:24

Sami awad (nº31)

Es muy curioso tu comentario: yo diría que sólo una persona con cultura árabe lo escribiría. Lástima (y felicidad) del anonimato en de la red.

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33. Cowboy de California comenta:


Publicado el 9 de Marzo de 2010 a las 22:33

Guardar la memoria de un pueblo es sin duda la manera de crearse una identidad. Por eso, es muy importante que no se falsee la historia y no se reconstruya la verdad basándose en non-verdades. Mis amigos brasileros me dicen estar temerosos de las consecuencias de la presión violenta de ex guerrilleros para que la sociedad se someta a una “comisión de la verdad” que decidirá que pasó en los “años de plomo” del gobierno militar e en donde fueron escondidos los muertos de la guerrilla. Esa fue una guerra en que han muerto los que empuñaron armas de ambos lados y todos sabían los riesgos de sus posiciones. Pero así es en todas las guerras. Están recelosos que esa comisión de la verdad se constituya de personas que solo contemplan como verdad lo que decide una misma banda. La verdad así sería una verdad bandida…aunque todos tienen el derecho de llorar sus muertos…y enterrarlos de conformidad con sus creencias.

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34. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 11:19

Cowboy: El caso que cuentas guarda alguna similitud con el español.La guarda en tanto quienes explicaron la Historia aquí y los que crearon una “Causa General” que pretendió cerrar el genocidio, fueron los bandidos golpistas.Paradójicamente, la legalidad democrática de la que disfrutamos ahora, viene fundamentada en el régimen que ellos crearon sobre los cadáveres de los demócratas españoles, obviando al legítimo de nuestra República.Y, como muy bien afirma nuestro blogger,una cosa es una guerra y otra muy distinta la represión posterior, sin parangón en toda Europa por su fiereza.

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35. gilgamesh comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 12:52

Don luis, usted sabe que puede pasear conmigo cuando usted quiera.

No obstante, las revueltas del 32 y del 34 no son invento mío. si mal no recuerdo, padres de ilustres políticos españoles ( y abuelos) fueron guardias civiles destinados, por ejemplo, en asturias para sofocar revueltas mineras en las cuales hubo tenientes de la guardia civil a los que se mató atandolo y poniendole un cartucho de dinamita encendido en la boca. ¿ ignora usted también éstas circunstancias?

¿ cuantos mineros fusiló la república?

¿ A cuantos anarquistas de la mano negra se ajustició?

¿ conoce usted la historia del abuelo de jose luis rodriguez zapatero, mando de la guardia civil encargado de la represión en el norte?

¿ Y la del padre de Julio Anguita, muerto a manos del maquis por el incidente con el submarino alemán en plena guerra mundial?

como ve, pongo ejemplos de varios períodos de tiempo: antes, durante y después.

Sinceramente, don luis, hay una cosa que no entiendo: se trata de demonizar a los del bando nacional, que no son plato de mi gusto, y lo veo bien: ningún crímen debe ser justificado.

pero precisamente por ésa misma regla, jamás, y repito, jamás he visto a los cabecillas de las juntas de seguridad, pedir perdón por los miles de fusilados a manos del bando republicano. ¿ hablamos de la mina de camuñas?

pedir justicia es lógico y es exigible en todas las partes. Pero éso empieza por el reconocimiento de los errores propios, y eso, jamás lo he visto en la izquierda española.

¿ Cuando van a resarcir económicamente los bienes confiscados durante la guerra por la república?

en mi casa sigue faltando un hispano-suiza, un ford, una maquinaria alemana para bodega, y 60 años de producción perdida, además de los envases y envíos que se perdieron cuando estalló la guerra, una guerra, que mi abuelo no provocó, y en la que lo fusilaron por negarse a tomar partido. y de ésos, hay miles en el bando republicano, don luis.

reitero la pregunta: ¿ cuando van a pedir los señores de la izquierda perdón por sus crímenes durante la guerra?

Un saludo.

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36. Sin perdón. comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 14:20

Hay gente que por mucho que les argumentes, o por muchas pruebas que se demuestren, en definitiva, lo único que puedes pensar de ellos es que son unos sinvergüenzas…
No me cabe la menor duda de que los terroristas etarras, fundamentalistas islamistas, la Santa Inquisición y aquellos hombres o mujeres que dicen amar u odiar a sus parejas y las matan, creen que tienen motivos más que suficientes para matar a quienes no piensen como ellos o los sometan a sus voluntades.
¿Conocen algún judío que llegó a matar a algún un nazi en la guerra fascista alemana y no ha pedido perdón? Pues que lo pida, que parece ser que él es el malo de la película.
En la cabeza, la naturaleza puso el cerebro, la persona lo alimenta pero algunas se comen mucha mierda y se pasan la vida indigestos.

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37. Cowboy de California comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 14:39

Lo siento que los españoles se encuentran en situación donde es muy difícil salir para una paz duradera. Pero los españoles son mágicos y hechiceros. Y saldrán con inteligencia y habilidad política de la cual Don Luis Solana manifiesta muy singular ejemplo. Quien lo dice no soy yo pero Don Garcilaso de la Vega. Para los muy jóvenes (y otros no tanto, pero que se encajan en juventudes activistas), un consagrando poeta toledano del ideal caballeresco del Renacimiento. El poeta italiano Tansillo nos informa en un bello soneto de que Garcilaso era ya conocido entre sus contemporáneos como arquetipo de poeta-soldado: «Spirito gentil, che con la cetra al collo, la spada al fianco ognor, la penna in mano»…. Garcilaso nos cuenta que en Perú, el apoderado envía por medio de dos indios al alcalde de un pueblo vecino diez melones recién cogidos de las primeras semillas venidas de España. Entrega los melones a los indios con una carta y les advierte que nos los coman pues la carta sabe todo que se pasa y dirá la verdad. En camino, los indios no resisten a la tentación y comen dos melones. Pero al hacerlo, ponen la carta tras un muro para que no vea lo que pasa y así no sean delatados. Recibiendo lo melones y la carta el alcalde les dice: mi migo me envió diez melones y aquí solo hay ocho. ¿ Que hicieron ustedes con los dos? Los indios confiesan su malhecho y dicen después de vuelta a su casa: los españoles son mágicos y hechiceros, pues la carta de verdad lo sabía todo. Garcilaso era también un prototipo del ingenio español.

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38. gilgamesh comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 20:13

Sin perdón, judíos no conozco que matasen alemanes y pidieran perdón ( ojo, hablo de alemanes, no nazis, no me lleve usted a un huerto que no es, por que a mi abuelo lo mataron por ser militar y no por ser de derechas, que tampoco lo era). Lo que sí conozco es rusos que hundieron barcos con 9.000 victimas a bordo ( el willhelm gustloff ), los apolacos asesinando niños y ancianos en la hoguera ( jewdwabne) los británicos hubndiendo barcos civiles como el cap arjona, donde mataron a más de 4.000 prisioneros rusos y polacos, o el terrible caso del buque struma, donde todo el mundo negó ayuda a un barco de judíos ( rumenía y turquía se negaron a admitir sus pasaportes y lo hundieron los rusos cuando lo arrastraron a alta mar sin gobierno) o la masacre de oradour, en la que los franceses alsacianos arrasaron una población francesa entera.

pero como todo esto no es sino simple datación histórica, le diré que efectivamente:

no he visto franceses disculparse por la masacre de oradour.

No he visto rusos disculparse por la masacre del wilhelm gustlof, por katyn o por el struma.

No he visto británicos disculparse por la masacre del cap arcona.

No he visto norteamericanos disculparse por la barbarie desatada en el pacífico, ni por la masacre de bari, ni por el miserable bombardeo de dresde, donde sabían que se estaban refugiando más de medio millón de judíos.

tampoco he visto españoles del bando nacional disculparse por sus muchos crímenes, que no niego.

pero tampoco he visto republicanos disculparse por los suyos, que tampoco fueron pocos.

¿ hay alguna forma de entendimiento, desde la no asunción de los crímenes propios?

Yo creo que no, y de ahí, el presente artefacto jurídico: los unos están esperando a que los otros reconozcan y expíen sus muchos pecados, y viceversa.

Un saludo.

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39. quintamala comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 21:12

De no ser por que llevo años asistiendo a esta ceremonia del desencuentro entre las dos Españas (aunque parece que puede que haya alguna mas), diría que debo ser un bicho raro:
Hubo en las familias de mis padres muertos a cada lado de cada situación que se debate. Y estoy empezando, como he dicho a sentir que debo ser de otro planeta porque si saco a los muertos de sus tumbas o fosas no sé a que lado se inclinaría la balanza.
Mi padre se crió sin su madre por culpa de la guerra. El ejército republicano arrasó y se apropió de la honra y la hacienda de otra buena parte de mi familia. A algunos, campesinos sin otro horizonte que el sol de cada día les dieron el “paseillo” sacados de sus casas y rematados en barrancos.
Dice el Artículo primero de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que “el ser humano nace libre”.
Y llevo sin alcanzar esa libertad casi 60 años porque cada vez que quiero mirar al futuro hay quienes se empeñan en actuar con prudencia por si sus muertos son mas MUERTOS que los mios.
Aspiro a que la generación venidera sepa afrontar su futuro (porque el mío esta condenado) sin el pesado lastre de los que “dotados como están de razón y conciencia” “debieron comportarse fraternalmente los unos con los otros” (del mismo artículo)…. Y NO LO HICIERON.
Pero claro: algunos me dirán que fue el 10 de diciembre de 1948 cuando se aprobaron los Derechos Humanos. Y claro… ¡¡¡ ahora me lo explico!!!… es que antes estaban…. “algo salvajes”..
Tambien (con afecto) Luis.

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40. Australis comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 22:44

Sr. Solana:

¿Es posible que todavía estemos hablando de republicanos, nacionales, comunistas, socialistas …?

¿Es posible que este país no se haya enterado aún de quienes, puntualmengte, planificaron y diseñaron nuestra guerra civil ?

¿Cuánto tiempo han de necesitar nuestros historiadores para explicárnoslo ?

Salud

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41. Sin perdón. comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 23:53

38 .-

En el huerto se ha metido usted solo, o no sabe leer.

Miren si el terrible asunto de la guerra civil española hubiese terminado con algo de humanidad para el resto de los españoles que la perdieron y se hubiesen establecidos sus derechos humanos, estas discusiones estarían más que acabadas.
Pero a lo mejor necesitan que ocurra al contrario para que, estando en igual de condiciones, sepan que el mismo Dios que perdonó al bando de fascistas católicos, también perdonará a los otros.

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42. gilgamesh comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 0:56

sin perdón: yo no creo en perdones de ningún dios, sino en reconocimiento de los errores de los humanos.

por tanto, no espero de entes supranaturales o extrasensoriales justicias divinas que en nada me valen: me vale únicamente un ” si, hicimos éstas barrabasadas y los sentimos profundamente”.

Sería un buen principio, ¿ no?

Un saludo.

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43. Cowboy de California comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 14:35

El criterio para comprender los actos políticos es en general muy personal, alejado de la moralidad pública o bajo principios filosóficos de cualquiera extracción. Pero como me dicen mis amigos brasileros, don Lula dice que justificar huelga de hambre por prisioneros políticos en Cuba como la sola forma de protestar el reconocimiento de su situación sería igual que aceptar que criminales de derecho común condenados por la justicia en Brasil lo hicieran para forzar su liberación. A qué punto va la cobardía de una persona que perdió todas las referencias de dignidad y respecto a sus conciudadanos, teniendo como respaldo la popularidad que adquirió a costo de dinero de los pagadores de impuestos, que distribuye como moneda de compra de votos con desprecio a los pobres, a quien no les resta más que aceptar la limosna o morir de hambre (sin huelga) en una tierra donde el capital se alía a la izquierda para ponerla a servicio de la banca internacional. Con mucho suceso, que se lo diga. España discute sus muertos políticos y, para honor de todos, teniendo en cuenta que el tiempo no es suficiente para el olvido del sufrimiento de todos los lados, nadie baja tanto los criterios de moralidad pública y privada como lo hace el gobierno de Brasil en este momento. De ahí la repulsa que circula en derredor de la imprenta mundial, incluso en España, respecto las manifestaciones de ese señor y sus acciones direccionadas a la destrucción de la democracia en Brasil y Latinoamérica.

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44. Zirano comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 1:28

¿Quién tiene miedo a la memoria histórica?

Lo opuesto a democracia es tiranía. En una sociedad democrática importan mucho las opiniones, reflexiones y actitudes cuando aparecen en escena hechos como el que tenemos en este debate. Nueve tumbas llenas a montones de restos humanos: ejecutados por la dictadura franquista, esa dictadura en la que todavía muchos españoles han nacido y vivido, luego no es un pasado remoto. Los mayores que todavía están vivos, así como sus descendientes (tanto de los “vencedores” como de los humillados) deberían ver lo que guardan los archivos de la memoria colectiva histórica, pues un pueblo que pierde su memoria pierde su identidad y, sobre todo, su dignidad, no en balde en todas las guerras se intentan destruir archivos, centros de documentación, bibliotecas.., incluso las lápidas de las tumbas (como ocurrió en Gaza). Si borras la memoria, borras los muertos, luego no hay delito, sino impunidad y esto es amoral.

Antecedentes: Creo saber que participaron en las excavaciones estudiantes de arqueología. Me los imagino como si estuviesen buscando a sus propios abuelos. Desde que el “Generalísimo”, en 1936, se levantó contra el poder legítimo elegido en las urnas, iniciando así una sangrienta guerra civil (murieron más de un millón de personas), hasta el final de su dictadura, que duró alrededor de 40 años, mucha gente (personas como tú y yo) fueron fusiladas y enterrados en fosas comunes. Pueblos enteros fueron borrados del mapa. Otros fueron encarcelados y torturados o se vieron obligados al exilio para salvar su vida. Es un capítulo traumático de la historia reciente de España, que todavía no se ha podido superar, pues sigue habiendo demasiados muertos en las cunetas y demasiada gente que prefiere que esto siga así. Vivimos en un Estado social y democrático de derecho, que propugna como valores fundamentales de su ordenamiento jurídico, la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político (art. 1 de la Constitución), pero sigue habiendo muertos en fosas comunes. ¿Acaso Franco dividió España en dos para siempre?

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45. Runfiarro comenta:


Publicado el 27 de Marzo de 2010 a las 13:34

Efectivamente Sr. Solana “el día que empecemos a comprender que eso de la memoria histórica no va con los vivos sino con los muertos” esto no será la España del “olé” a la que estamos acostumbrados, porque tanto usted como yo sabemos que a nuestro pueblo le falta mucha capacidad de empatía que permita el diálogo constructivo, la negociación, el buscar un punto de encuentro entre partes contrarias, el no hacernos daño los uno a los otros, falta mucha cultura (educación) de base.

Sr. Solana, se da usted cuenta que aquellos que cometieron aquellas atrocidades ya no están entre nosotros, y si están, estarán por muy poco tiempo, ¿Por qué somos recurrentes en querer identificar a los militares, con aquellos responsables? Así difícilmente la sociedad española asumirá que el militar es un ciudadano más, como lo puede ser un Policía Nacional, Autonómico o Local, un Empleado Público.

Si quieren buscar algo de recuerdo del pasado, esencia de aquello que pasó, visite las Academias Militares y Escuela Naval Militar de Oficiales, allí es el único sitio donde puede quedar ese germen del pasado, si aún queda. Los Suboficiales le puedo asegurar que desde 1931 hemos tenido, tenemos y tendremos las ideas democráticas muy claras, porque así nos ha venido desde la cuna.

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46. franco comenta:


Publicado el 22 de Junio de 2010 a las 14:38

Parece mentira que a estas alturaas de nuestras vidas tengamos que escuchar tantas vengazas de palaBRAS, NO SE DAN CUENTA ESTOS SOCIALISTAS QUE GRACIAS A NOSOTROS TIEEN ESTA DeMOCRACIA que les concedimos de todo corazon. os acordais de nuestro sagrado himno CARA AL SOL, pues eso a donde tenemos ahora la caRA SEGURAMENTE HACIA ALGÚN PAÍS ÁRABE que es donde nos lleva esa persona de altas miras y salvador de nuestra patria ZP.
yo solo digo que nuestro gran CAUDILLO tenia que volver aunque fuera de soldado de reemplazo y faltarian avionnes y barcos para salir de España tanto izquierdita de tarjeta VISA.
DIOS quiera que no vuelva el 36 pero si llega va a correr la sangre más que en aquella época.
VIVA ESPAÑA
MUERTE A LOS NO ESPAÑOLES
VIVA EL CABO FRANCO

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