147 Comentarios

1. Aypenapenitapena comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 23:27

El “problema” catalán es algo creado por los políticos para justificar su sueldo. Un problema creado para presentarse como “solucionadores” del mismo. La cosa se les complica cuando se les escapa de las manos. A veces los “franquenstein” se revelan contra sus creadores, posiblemente las primeras ratas que abandonaran el barco en caso de naufragio. Pero mientras, menuda vidorra se pegan a costa de cuatro provincianos.

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2. Pez piedra comenta:


Publicado el 10 de Marzo de 2010 a las 23:40

Pero hombre, si la gran mayoria de los catalanes no quieren la independencia, prefieren permanecer dentro de España.

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3. Io comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 1:02

No comparto el enfoque que hace de la cuestión, Sr. Solana (don Luis).

Soy de esos muchos catalanes que no tenemos ninguna dificultad en sentirnos tan catalanes como españoles, tan españoles como catalanes. Somos ese peculiar tipo de ciudadanos que no tiene ningún problema existencial por asumir con naturalidad y con satisfacción nuestras dos culturas pero que estamos bastante hartos de que desde el poder político interfieran en nuestras vidas, generen conflictos y exacerben pasiones a base de ningunear en Cataluña cuanto evoque a lo español, o más directamente, emplen técnicas discriminatorias para suplantar por su voluntad política la voluntad de tantos y tantos ciudadanos que no queremos comulgar con ruedas de molino, ni repecto de la sedición, ni respecto de la imposición del monolingüismo catalán (de facto) en la inmensa mayoría de las actividades de las administraciones autonómica catalana y municipal

Que llegue de una vez la Sentencia del TC sobre el Estatuto reformado de Cataluña, vigente pero no firme y que sea ajustada a Derecho.

Saludos.

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4. mitrofan comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 7:53

Visto lo visto, y vivido lo vivido creo que a lo máximo que puede aspirar España con Cataluña y Cataluña con España, es a conllevarse, máxime cuando la admiración de nuestros compañeros socialistas y obreros por Anselmo Carretero y Pi i Margall, suele durar diez minutos cada vez que necesitan nuestros votos.
Ya lo dejó bien claro nuestro “Isidoro”, el de “ni Flick ni Flock”:
“El terrorismo en Euskadi es un problema de orden público. El verdadero problema de España, es el hecho diferencial catalán.”
Y así estamos, aplastados bajo la sensación de que somos el verdadero problema de España, y sin poder decidir si dejamos de serlo.

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5. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 9:07

Muy de acuerdo, Luis; y además te diré que tras trabajar años con la élite empresarial y financiera catalana; desde Madrid y desde Londres, me da pena admitir que son precisamente esa minoría quien lleva años apoyando tu tesis. Una pena que la izquierda paleta, y localista de Montilla, haya desplazado en el PSC a aquellas “Trinis” (¿te acuerdas?) que siendo de Ocaña se sentían Catalanas, españolas, republicanas, y de izquierdas.

Pero el hambre atrasada, y algún que otro payaso (legítimamente elegido, que ser payaso no limita los derechos de representación) como Laporta, Carod, etc. empujan a que los cambios sean muy pendulares y extremos. E inevitables.

Un país progresista como España, seguirá poniendo a disposición de Catalunya la Brigada de Intervención Rápida cuando nieve; o por lo menos eso espero. Yo me iré para allá mañana, a disfrutar de una “zona” (para no herir sensibilidades) que es tan mía como de Puigcercós, y en la que siempre me han tratado de maravilla. En lo profesional, en lo linguístico, lo gastronómico y hasta lo sexual.

Besos

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6. CRM comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 9:29

Yo me conformo con que me dejen escoger, siendo madrileña, no sé si quiero sentirme española, pero lo que sí estoy segura es de que quiero ser catalana. Mis experiencias con Cataluña y los que en ella habitan siempre han sido muy buenas, además de parecerme una zona de la tierra preciosa y una ciudad como Barcelona de la que me enamoré desde la primera vez que la vi, allá por el año 1.978.
Tengo un sobrino, defensor del pp y contrario a los catalanes, que después de unas cuantas parejas, la que tiene ahora es de Barcelona, pues no vean como ha cambiado la situación, ya no piensa lo mismo de los catalanes y le encanta Cataluña.
Sr. Solana, el problema no es ser o no ser español, el tema va por otro sitio. Alejarse, alejarse, nos queremos alejar muchos pero no es de un territorio, sino de una forma de ser. Es que el invento español lleva un conjunto de cosas que no hay quien, ya, se las trague.
Y eso de un buen español me suena a lo mismo que los del sentido común y como dios manda…
Por favor, sr. Solana ¿A ver si lo que hay que ser es todos catalanes…?

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7. Per[la|pau]* comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 10:28

Muy pertinente su llamamiento, señor Solana. Es evidente que el consenso político y social en Catalunya se basa en la federación con todos los pueblos de España. Pero, a su vez, la federación no puede basarse en otra cosa que en la fraternidad, y no hace falta analizar mucho para constatar el nivel de fraternidad que existe por las Españas respecto Catalunya. Baste observar como y cómo se sigue negando lo que las balazas fiscales evidencían o el tipo de respuesta (visceral) que ha tenido la propuesta catalana. No hay duda que hacen mucho más por la secesión los separadores que los separatistas.

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8. CRM comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 12:40

Me acabo de dar cuenta que hoy es un día especial…
Mi recuerdo de tristeza para los familiares de las víctimas del mayor atentado terrorista contra personas que acudían a sus quehaceres diarios o casuales, en un medio de transporte de donde no pudieran escaparse y, unos fanáticos inhumanos y cobardes, les arrancaron sus vidas salvajemente, peor que eso, primitivos e ignorantes.

Quienes lo llevaron acabo, los ejecutores y por quienes fueron mandados la única medalla que se pueden colgar es la de no ser humanos.
Y las que han utilizado a las víctimas y al dolor de sus familiares para no sentirse culpables son unos cobardes e irresponsables. Quedando incapacitados para dedicarse a la política.

Esos se librarán de ser juzgados porque los jueces en este país no imparten justicia con imparcialidad, ni aplican la Constitución a todos por igual.
Pero en la historia de la Humanidad, tanto USA como Europa, que habéis puesto en riesgo y peligro a sus ciudadanos y han sufrido las consecuencias, de esas políticas que habéis aplicado de engaño y manipulación para robar lo que no os pertenece e imponer de lo que no dais ejemplo, en la historia de la humanidad, habéis grabado con sangre de inocentes vuestras ambiciones.

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9. Francisco I comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 12:41

¿ Y quienes somos los demás para obligar a permanecer unidos a quienes quieran separarse ?

Creo que hasta el Código Civil tiene un articulo por el cual nadie está obligado a permanecer en la indivisión de una propiedad común.

Ahora bién; quienes quieran la independencia hay que darsela, pero sólo a quién personalmente y con su DNI en mano la pida por escrito. La solución es bién sencilla; se divide la superficie total de la Nación entre el núm. de habitantes y obtenemos los M² de terreno por habitante.
Se da un plazo de tres meses para que cada ciudadano se lo piense y se presente en la secretaría de su Ayuntamiento con la papeleta de si quiere o no quiere ser independiente; se cuentan los independientes, se multiplica por la superficie correspendiente y se obtiene la extensión de la zona a independizar; se da un plazo de otros tres meses para ubicar a los independientes en su zona y a los que no lo quieren ser, con el resto; luego se levanta una buena muralla (sin puertas y sin pasos fronterizos) y hasta dentro de cien años que volvemos a realizar otro escrutinio, y a variar las fronteras en función de los resultados de dicho escrutinio.

Parece una locura; pero sería lo más justo y lo más barato para ambas opciones.

Lo que no es justo es lo que hay ahora, que cuatro impongan a mil; y además sin saber la opinión de novecientos de esos mil.

Seguro que así se acabaría con este tipo de chorradas; y perdon por la expresión; pero es que no entiendo cómo queremos unirnos con Polonia o Turquía y separarnos del vecino que tenemos a 20 Km.

Es un cuento maléfico de cuatro nacionalistas; pero como tienen su razón, demossela, pero sólo a ellos, con DNI en la mano, por escrito y para cien años; luego que nos cuenten cómo les ha ido.

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10. DonAire comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 13:13

Muchas gracias desde el otro lado del puente aéreo.
Ójala hubiese más Luis Solanas a un lado y al otro

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11. YuriBCN comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 14:15

Me parece que muchos españoles no han entendido nada: el “problema catalán” no es de factura reciente.

No hace falta más que consultar en las hemerotecas de diarios de hace 60 o 100 años o más para ver que la historia se repite una y otra vez.

Mas los que desean un cambio de rumbo a este timón que lleva tanto tiempo firme y fijo de dirección, los que proponen el federalismo, sólo existen en Cataluña, o al menos eso parece, porque no se escuchan desde España voces que les hagan eco.

Es por ello que cada vez más voces se levantan en Cataluña a favor de una independencia, que aunque el Sr. Solana la considera desfavorable a intereses de unos u otros, liberará tanto a España cómo a Cataluña de un yugo histórico que evidencia ser irresoluble.

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12. Francisco I comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 14:23

La gente que quiere comer aparte, generalmente es porque quiere comer más y mejor; y si les dejan, a costa de los demás. Tan antiguo como la vida misma.

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13. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 15:32

Francisco I, puro Marx. Tan denostado, y tan acertado a la vez.

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14. Fran comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 17:00

Coincido con usted, señor Solana, pero a mi juicio seria bueno que de vez en cuando, desde la izquierda tambien se alzase la voz, con ese mismo ímpetu, contra los “Jimenez Losantos” de “allí”, contra los Salvador Sostres, los Joel Joan, los Santiago Espot, los Carod, los Laporta… cuyos rebuznos -cuando los sueltan- siempre son “anecdóticos” e incluso graciosos, y es que como todos sabemos, contra España se vive muy bien.

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15. Fran comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 17:48

Hace ya un tiempo, señor Solana, escribía usted en un artículo que “Cataluña se ha convertido en una gran aldea. Muy grande, pero una aldea”, y en mi opinión -que en principio comparto conmigo mismo- tiene usted toda la razón, cuando uno ve esas leyes, -muy catalanistas y progresistas todas ellas- que, por ejemplo, permiten a un soplón anónimo, denunciar a esos “pequeños emprendedores” que usted menciona en su último artículo, por el hecho de no tener los cartelitos de su negocio en un perfecto catalán, y así clavarle al “pequeño emprendedor”, un sablazo de 10000 €, -lo cual, repito, es muy progresista, sobre todo en estos tiempos de bonanza económica- basándose en unos supuesto derechos del consumidor, que visto así, que impide que existan unos derechos del telespectador, otros del radioyente, del lector de prensa…
O bien, cuando aparecen leyes de cuotas lingüísticas para los cines, a pesar del rechazo mayoritario de su principal asociación, de las grandes distribuidoras y de los sindicatos UGT y CCOO, que como todos sabemos, son sindicatos de ideología fascista-ultraespañola-catalanófoba…creo que queda todo bastante claro. O tal vez no, ya que como yo soy cordobés, por tanto, andaluz (antigua corona de Castilla), puede que mi cerrada mentalidad, no logre comprender tanto catalanismo progresista

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16. Julio MM comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 17:59

Yo pongo de mi parte. Voy por lo menos dos veces al año a Catalunya, tengo familia en Barcelona y me sienta como una patada en el culo que siempre que se quiere hablar mal de alguien sea de los catalanes, como si nosotros fuesemos mejores. Y por cierto, a pesar de ser un madrileño del Real Madrid, la aplastante mayoría de mi familia es del Barça. Es más, los madrileños debemos reflexionar, porque en el exterior, Barcelona nos va a comer. Ahora la ciudad más famosa de España es Barcelona, lo garantizo.

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17. Francisco I comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 19:05

No dudo de que Cataluña es una gran región española; de lo más avanzado en industria y servicios; y eso me llena de orgullo como español. Tengo amigos catalanes, valencianos, mallorquines y la inmensa mayoría son personas que viven y se comportan al margen de chorradas nacionalistas; es más muchos de ellos estan hasta el gorro de esos cuatro cimbeles de la politica de corto alcance y pronto enrriquecimiento.

Ni más ni menos que mis queridos vascos estan hasta el gorro de terroristas que a la menor contrariedad se hacen sus necesidades encima.

Luego; ¿dónde está el problema ? Yo creo que en la Constitución, que ampara y protege el que sea posible ésta situación. Miremos a nuestro alrrededor y veremos cómo democracias más antiguas que la nuestra han sabido cortar a tiempo éste tipo de cosas.

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18. Un paisano comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 19:18

Como todos los andaluces, tengo mucha familia en Cataluña y son catalanes, pero como se pueden olvidar los vinculos, familiares, de costumbres, de todo, la respuesta es que no se puede, de ninguna de las maneras, yo no soy anti nada, y el que viene a mi casa, en buen modo, bienvenido es y asi me gustaria que me tratasen en todos sitios, lo malo de clamar independencia es que se excluyen a otros y esto sinceramente no es bueno. Cuando una cosa funciona lo normal es si acaso mejorarla, no destruirla, es de sentido comun y esta España nuestra, funciona, con todos sus problemas, todos los tenemos, pero eso es asi. Seamos practicos y apelo al sentido comun de todos, dejemos los radicalismos, aqui hay sitio para todos, no sobra nadie, lo que hace falta es que tengamos unidad, cada uno con su idiosincracia propia. Saldudos Paisanos.

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19. Australis comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 19:52

Sr. Solana:

¿cuesta tanto reconocerlo? ¿decirlo? ¿explicarlo?

hemos leído hasta el comentario # 17 y lamentamos tener que decir que las razones que se dan están muy lejos de una realidad, por otra parte, palpable.

España es el único país, de los grandes de Europa, en que su gente se encuentra dividida y fuertemente enfrentada por razones ideológicas.

A los españoles les divide secularmente su religión “oficial” la mal llamada “Católica” pues, de facto, es la religión interesada de la presunta “República” italiana; y, de sus soberanos: los papas, quienes más se benefician de esa cruel y calculada división.

El divide y vencerás en que ingenuamente han venido cayendo engañadas sucesivas generaciones quen no perciben ese mal y lo remdian; continúan creyendo todas sus mentiras.

Iglesia vasca/iglesia española; iglesia catalana/iglesia española; aborto no (ZP) / aborto sí (Aznar); matrimonios homosexuales no (ZP) / matrimonios homosexuales sí (Rajoy) / divorcio no (psoe) /divorcio sí (Aznar); aportación desmesurada (PSOE) / aportación simbólica (PP); educación ciudadana ZP no / educación católica PP sí; estos son unos simples ejemplos pero suficientes para mantener al país en tensión y permanentemente divido. Si entráramos en profundidad en otros asuntos, por ejemplo, la manipulación de la historia de España, habría razones para abjurar de esos codiciosos fariseos, sepulcros blanqueados.

¿ Por qué creer en unos golfos mercenarios y no en la razón ?

¿ Tan difícil es darse cuenta ?

Salud

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20. mitrofan comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 22:04

Mientras se defina mayoritariamente a Catalunya fuera de ella como “una gran región española”, no habrá solución para el “problema catalán”.Si Catalunya ha de encajar en un proyecto común con el resto de naciones (o nacionalidades que es lo mismo), del Estado Español, ha de hacerlo desde el respeto de éste a la voluntad de los catalanes, expresada en su Estatuto y que define a Catalunya mayoritariamente como NACIÓN, no región, por supuesto.

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21. Discípulo de Groucho comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 22:19

Pues yo llevo viviendo ya 4 años en Barcelona, muy bien por cierto (la ciudad es una maravilla, y más habitable que Madrid), y creo que el supuesto “problema catalán” con el resto de España es el mismo que el problema entre los de Oviedo y Gijón, entre Bilbao y Guipúzcoa, o entre La Moraleja y Alcobendas: la pela $$$$$$$$, aderezado con unos cuantos tópicos y mensajes fáciles para poder venderlo mejor.

Y he tenido que ver que algunos tópicos positivos de las catalanes ya no son tales hoy en día: eso de que son muy trabajadores… pues como los demás tirando a menos; y lo de que son emprendedores, sería antes, porque ahora siempre lo arreglan todo con más gasto público de la Generalitat y más financiación pública para todo…

De hecho el sector productivo privado catalán está cada día más tocado y hay más cierres y EREs, ahora el empleo que se crea es mayoritariamente público: 15.000 Mossos d`Esquadra, nuevas Agencias autonómicas (del agua, de meteorología, del audiovisual, de la energía, etc.) que se solapen a las estatales, 3 canales de Tv autonómica…

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22. surco comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 22:45

Algún día alguien tendrá que repasar el precio que pagamos muchos porque algunos se dediquen a polarizar conflictos.

Dicho esto, sigo pensando en que ese riesgo es lejano. Cataluña no está donde está a fuerza de ser idiota, y hoy, la secesión es una idiotez anacrónica, por mucho que pueda justificarse con sentimientos de pertenencia. No me imagino a un país como España pagando el precio económico de una secesión, ni a otro como Cataluña cediendo siglos de Historia a cambio de futuros inciertos y bastante improbables.

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23. Australis comenta:


Publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 23:03

Con miedo no se construye y/o sostiene ninguna democracia.

El miedo a un dios inexistente es el pilar en que se sostienen todas las religiones; miedo administrado al libre albedrío de sus codiciosos, iluminados santones.

Salud.

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24. Io comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 0:07

En el sexto aniversario de la masacre del 11-M en los trenes de Madrid, un especial recuerdo a las víctimas de aquel atentado, a sus familiares y amigos.

Para mitrofan a su post número 20, publicado el 11 de Marzo de 2010 a las 22:04

Por favor, no hable por mí mitrofan, ni por los muchos otros ciudadanos de Cataluña que continuamos pensando que el Estatuto de la discordia (impugnado ante el TC y pendiente de Sentencia) fue un error de muchos políticos de Cataluña, que no representa fielmente la voluntad de los ciudadanos de Cataluña.

Saludos.

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25. mitrofan comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 7:52

IO: las leyes hablan siempre por nosotros, aunque no nos gusten.A servidor de usted le pasa lo mismo que a usted le pasa con nuestro Estatuto, con la constitución monárquica, pero por lo menos la acato por “imperativo legal”aunque pienso que , sino un error, fué una chapucilla pa salir del paso.Ya la derogaremos cuando seamos mayoría los que lo deseemos, que no tardará ya mucho.

10   7  
26. comenta comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 9:19

http://www.vtv.gob.ve/noticias-internacionales/31686

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27. CRM comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 10:31

26.-

Rajoy: ¡Hay que poner en su sitio a gente como Castro y Chávez, las amistades peligrosas de Zapatero, porque España es una democracia!

Definitivamente… “Tenemos una crisis profunda de personalidad española” No sabemos a ciencia cierta si es peor que la económica, aunque todos los indicios indican que España tiene que crecer, no estamos seguros si con lo que la alimentamos la estamos envenenando.
Se hace imprescindible cambiar el régimen de alimentación, los profesionales de la salud dicen que es muy importante mantener: actitud y aptitud.

Para tener éxito, no solo se debe ser “apto”, sino también se debe tener la actitud para ello.

¡Maravilla de la magia de las palabras!

Gracias a Miguel Delibes por dejar para la historia de la humanidad su obra literaria, que en el “otro mundo” sea todo lo que él quiera

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28. zporky-Bis comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 10:33

¡¡¡MUY BUENAS!!!

D. Luis, está muy feo eso de censurar el BLOG cuando alguien le lleva la contraria. Bueno, me imagino que por aqui algunos le llevarán la contraria a menudo pero no creo que haya tenido que restringr la entrada a muchos. Algo muy molesto habré tenido que decir.
Anote mi nueva IP, que no se puede consentir que entre alguien libremente a recordarle las verdades del barquero, porque no basta con que usted mismo y alguno de los presentes tenga la oportunidad de rebatirlas.
———–

Ya que habla usted de Cataluña y parece muy preocupado por el asunto…
preguntele a su hermano joer…
si tiene usted las respuestas en casa, tan a mano que me extraña que nos las sepa.

Preguntele porque se han impulsado en nuestro país políticas que nos dividen a todos. Preguntele como funciona nuestra sociedad y como es posible que en altas instancias internacionales se decida el futuro de naciones enteras y los políticos locales de todo signo se dediquen a impulsar la agenda, unos disimulando mas que otros y diciendo con la boca pequeña que defienden “la unidad de España” mientras demuestran con sus acciones justo lo contrario. Yo creo que ya canta demasiado aquello de que los grandes partidos son presos del voto nacionalista, y todas esas estupideces que nos cuentan siempre.
Que hubieran reformado el sistema electoral ¿no? Pero parece que nunca se quiso…
————-

Si su hermano sabe mucho de estas cosas D. Luis. Y usted también…
¿Quien le ha enchufado todo ese dinerito a España que ahora hay que devolver con intereses afixiando nuestra economía?
¿Quien ha decidido despilfarrar todo ese dinero en esteriles ladrillos sin hacer nada productivo con nuestra economía?
¿Quienes desde el gobierno y desde la Unión Europea se han encargado de destruir casi todos los sectores productivos de nuestra economía, mientras disfrutabamos la falsa alegría ladrillera?
¿Quien ha creado diferencias insalvables entre los españoles simplemente por el hecho de haber nacido en territorios diferentes?
¿QUE FACTURA NOS VA A PASAR TODO ESTO AHORA QUE NO HAY NADA QUE REPARTIR?

Pues yo se lo digo ya que usted no lo hará y me volverá a restringir la entrada.

Los mismos que vendrán a salvarnos del hambre, del conflicto social generalizado, y del enfrentamiento guerracivilesco que se va a extender por lo que fue en otra época nuestra querida nación.
Esos son los verdaderos organizadores y planificadores de todos los eventos nacionales e internacionales y esos son los que nos van arobar la cartera mientras les damos las gracias por rescatarnos. ADIOS SOBERANIA NACIONAL, ADIOS.

Bienvenida España al Nuevo Orden Mundial. El nuevo orden mundial que llevan décadas anunciandonos y que curiosamente no habrá mas remedio que abrazar porque todo parece confabularse para que no haya mas remedio que aceptarlo. Gracias gracias gracias a nuestros amos del gobierno mundial y sus intituciones. Y muchas gracias también a sus lacayos locales que nos están vendiendo a la nueva ordenanza global mientras nos engañan con la falsa visión de las cosas que nos van metiendo en el melón.

Gracas de corazón en nombre de la humanidad y su futuro

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29. Cataluña ¡no te independices! comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 11:21

[...] Cataluña ¡no te independices! http://www.luissolana.com/?p=2908  por josepe02 hace 3 segundos [...]

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30. Javi Hispánico comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 11:31

Historia y cultura de Cataluña:
http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/

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31. Aleti comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 12:02

El problema o situación de Cataluña y Vascongadas es la Ley electoral. Cuando el 40% no dependa de el 2%, 3% etc. Se acabaron los señoritos de provincias que sólo quieren vender su voto en el Congreso. La pelota está en el tejado del gran estadista, Zapatero. Saludos.

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32. Freddy comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 13:04

Muy a pesar de lo que quieran creer ustedes en Catalunya hay un creciente sentimiento Independentista, que ustedes no pueden comprender, creen que es una cuestion de dinero, de querer comer mas y mejor que los demas como decia uno de estos posts, pero en realidad no se trata de eso. la verdad es que en trescientos años españa no ha sido capaz de integrar la cultura catalana en su iconografia nacional. eso hace que los españoles no consideren el idioma, las tradiciones y la forma de hacer de catalunya como algo suyo y al mismo tiempo que los catalanes no nos consideremos parte de ese estado que menos precia nuestra cultura.
Ustedes diran que españa no menosprecia la cultura catalana. yo nunca he oido a alguien hablar catalan en alguna de las televisiones estatales, ni públicas ni privadas. no se habla catalan ni tan siquiera en el congreso, donde nuestros representantes nos tienen que representar en un idioma que no es el nuestro. el catalan seria un idioma oficial en europa si españa quisiera. No quiere.
Espanya en realidad no se puede quejar que los catalanes no nos sintamos parte suya porque españa nunca ha sentido a Catalunya como algo propio sino como “aquellos raritos a los que tenemos que homogenizar para que sean como nosotros”
el proceso de independencia ya ha empezado, se llevará como algo normal, dos culturas que despues de convivir un tiempo juntas comprenden que en un mundo globalizado es mejor que cada uno defienda lo suyo, siempre dentro del marco legal internacional, siendo socios en la UE. sin pataletas, sin sangre, civilizadamente, la independencia ganarà en las urnas, con votos no con pistolas.
En catalunya viviran todos aquellos que quieran seguir siendo espanyoles con los mismos derechos que los demas comunitarios, faltaria mas. pero el proceso ha empezado y no tiene vuelta atras.
perdonen las faltas de ortografia y valoren el esfuerzo de escribir en su idioma para que ustedes me entiendan. A diferencia de los catalano parlantes ustedes no tienen la Obligacion de estudiar un idioma que no es el suyo. porque? haganse ustedes esta pregunta i no digan que queremos la independencia por motivos economicos.

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33. VictimismoBursatil comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 13:44

Ya, hasta en la Epopeya de Gilgamesh, hay varias referencias al asunto catalán, en esa antiquísima “epopeya” se hace ya mención a que los catalanes, fueron el pueblo escogido por los dioses, también se narra allí, que los españoles nacen única y exclusivamente con la misión de fastidiar a los catalanes, es más incluso en algunos pasajes de esa “epopeya” también se alude como los progres de la época, como el señor D. Luis, juraban en el devenir de los tiempos, rescatar de la “sumisión imperialista española” al pueblo elegido por los dioses, ya que todo es discutido y discutible, incluso el llenarse los bolsillos a espuertas, teniendo como “epopéyica” coartada, el aldeanismo de la barretina calada a doble rosca, siempre que “la bolsa sea bona per que la pela sona”.

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34. LiberaldemócrataAndaluz77 comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 13:54

Este texto no tiene sentido alguno.

Pobre catalanes que tienen que soportar a la metropolis madrileñoespañola.

Si pueden, lo mejor que pueden hacer mis paisanos que viven en Cataluña es convertirse en una nación europea para irse de este cachondeo de imperio nacionalcatólico en decadencia llamado España-Madrid.

Si no eres Madrileño siempre serás un español conquistado y siempre los españoles te lo haran recordar.

VIVA BLAS INFANTE. VIZCA CATALUNYA! VIVA ANDALUCÍA! Spain is not place for behaviored people.

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35. Pepet comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 13:59

Soy catalán y estoy a hasta los cojones de España.

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36. mitrofan comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 14:01

Para poder entenderse, hay que comenzar por reconocer al otro.Sin un mínimo ejercicio de humildad, por las partes, no hay entendimiento posible, pues negar al otro es negar la posibilidad de diálogo.No corren precisamente buenos tiempos para los monólogos.
Al final, es el tema de siempre, las dos Españas.Por un lado la unitarista, centralista y casposa y por otro, la liberal, inteligente, ilustrada y culta.

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37. Julio MM comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 16:26

Zporky, ya nos empiezan a cansar tus historietas de fantasía.

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38. Luis Solana comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 16:37

Gracias a todos. También a los que criticais.

Este blog ha llegado a bloquearse hoy dada la cantidad de lectores que han entrado a la vez.

¡Ojalá los que lo lean entiendan la buena voluntad que se plantea en este minuto de meditación!

LUIS SOLANA

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39. Fran comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:07

A mi juicio el gran problema, no está en lo que diga el preámbulo del Estatuto, sino en la constante negación de la Nación Española, que según el historiador Ferrán Gallego, hace a muchos plantearse España como un “Estado caparazón”, es decir, un conjunto de administraciones e instituciones, que más o menos mantiene unidas a las gentes de nuestra pintoresca “Nación de naciones”, discutida y discutible…Y aprovecho para poner un curioso artículo -que tiene unos años- del ex-director del Diari de Tarragona:

Naciones de España

Antoni Coll i Gilabert

Diari de Tarragona

“Las encuestas dan como favorito del 1 de noviembre a Artur Mas, lo cual no quiere decir que gobierne, tal como sucedió en la anterior ocasión. Sea o no president de la Generalitat, me parece interesante recoger una opinión suya sobre la estructura territorial española. En vísperas de las elecciones de 2003, en un libro-entrevista con él, a preguntas del periodista sobre el modelo territorial de España, aboga por reconocer la existencia de cuatro naciones, que enuncia así: «Castilla y su área de influencia, Galicia, Euskadi y Catalunya». Según esto, Valencia, Baleares, Canarias serían área de influencia de Castilla. A Jordi Pujol, cuando, en el curso de una entrevista, me habló de que España es una nación de naciones, le pregunté: «¿Cuántas?». Me hizo parar la grabadora. Entonces se justificó:- ¿Cuántas quieres que diga?- No sé.
Considerando las incertidumbres, podría decirse que España es una nación, o cuatro o un número indeterminado no superior a 17.”

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40. zporky-Bis comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:09

Buen talante D. Luis

A ver si aprendes JULIO

Sobre todo de este
http://www.youtube.com/watch?v=8vK2vdgeeNI

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41. Jordi (de Manresa) comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:19

Catalunya és qüestió de temps que es converteixi en un estat independent Europeu de primera línia, i deixi la misèria i l’espoli espanyol. No ho podreu evitar, cada vegada som més que n’estem farts del maltracte espanyol, i l’independentisme no fa més que créixer.

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42. Fran comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:28

Muy bueno el artículo número 36, primero el señor mitrofan nos habla del entendimiento para luego soltar un ripio sectario, “partiendo” España en dos; la analfabeta y casposa, que imagino que se refiere a Fernando Savater, Vargas Llosa, Margarita Salas, Jon Juaristi,Carmen Iglesias, Álvaro Pomobo, -el ya desaparecido- Delibes…Mientras que la culta, liberal, ilustrada y europeizada, estaría representada por Fran Perea, -el tambien desaparecido- Rubianes, Laporta, Judith Mascó y el Jesús Vázquez….Ven que fácil es hacer demagogia.

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43. albert comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:35

Jordi: L’independentisme no fa més que creixer? Entenc que no deus estar al tanto de les xifres de l’última consulta oi? Va votar un 21% de la població i en l’anterior consulta habia votat un 25%.
Jo l’única lectura que trec d’aquí és que els catalans NO volem ser independents…

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44. lina comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 17:44

estamos hasta el culo de tantos politicos

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45. zporky-Bis comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 18:29

Luis Solana
CONFERENCIA: Hacia un enfoque integral de la Seguridad
http://www.luissolana.com/?page_id=516

“Seguridad integral”
Ya sabia yo que andaba usted con esto. Al final todo es un asunto de “Paz y seguridad” jejeje
Metamos a la gente en el corral por su seguridad.
Expliqueselo usted al BLOG, que a mi me da pereza, para que encima salga el Julio de turno con la vena encendida

O mejor explique que fue en realidad el 11S
O el 11M, lo mismo da que me da lo mismo.

o este otro
http://www.youtube.com/watch?v=DV15q1Xf5R8

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46. Freddy comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 18:30

Albert, que a les consultes hagi votat el 21% és un gran èxit, hem de tenir en compte que sòn consultes fetes sense suport institucional de cap mena, sense diners, sense quotes de pantalla. Dels resultats se’n desprèn que almenys un 25% de la població catalana és independentista convençuda (d’una altre manera no s’entendria que anéssin a votar en una consulta no vinculant), els que no van votar pot ser que siguin del sí, del no o be que tan els hi fagi, com a la gran majoria de població extrangera que viu entre nosaltres, i que en aquestes consultes tenien dret a vot i no van exercir perquè el tema no va amb ells. Que un 25% de la població hagi Votat Sí, no vol dir que el 75% restant votes no en un referendum Vinculant.
De fet les últimes enquestes donen uns resultats ajustats però amb majoria del Sí.
L’independentisme és sens dubte un valor a l’alça i no un reducte radical com es vol fer creure desde la Caverna. Els partits politics catalans n’hauran de pendre nota i posicionar-se en un sentit o un altre de forma clara, segurament abans del que ells mateixos es pensen.

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47. Viktor Verdugo comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 18:34

Jordi, Albert, Freddy, me encantaría leer vuestros comentario, pero no hablo catalán y soy incapaz de comprender lo que habéis escrito. ¿Sería mucha molestia pedir que comentarais también en español? Gracias.

un saludo.

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48. Josep R. comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 18:47

Antes de nada, saludos y felicidades por el artículo.

Como muchos catalanes de mi “quinta” (40 años) tengo padre y/o madre nacidos fuera de Cataluña, nunca he tenido problema en declararme español, siempre me he sentido orgulloso de ser español y de haber nacido en Cataluña. Hice el servicio militar en Madrid (El Pardo) y no noté nada “anómalo” por el hecho de ser catalán…. pero algo está cambiando.

Durante los últimos años hemos escuchado barbaridades sobre Cataluña y los catalanes en todos los medios, incluyendo boicots a productos catalanes, locutores de radio con audiencia nacional, políticos fomentando su ideología española a costa de Cataluña, etc…todos sabemos de lo que estoy hablando.
(Evidentemente desde Cataluña algunos políticos no han estado la altura)

Si hace unos años alguien me preguntara sobre la independencia le diría que ni hablar, que somos españoles. Ahora tampoco le diría que sí, pero ya no es un ni hablar, ahora ya lo empezamos a debatir.
Y si no se hace algo quién sabe lo que pensaremos en unos años como esto siga así.

Y es que mi otro padre (España) parece como si hubiese dejado de quererme… y eso duele, sigo queriendo a España pero nos han atacado mucho durante mucho tiempo y eso ha dejado huella.
¿se llegará a rebasar ese límite de paciencia que toda sociedad/persona tiene?

Creo que actualmente hay mayoría de catalanes que no quieren independencia, pero también creo que este porcentaje va disminuyendo, y lo más triste es que no ha sido por una política catalana independentista, sino que ha sido por una política española anticatalanista

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49. quintamala comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:10

A Josep R. (48)
Le aplaudo por saber poner palabras a lo que tanto cuesta explicar a veces.
Seguramente ni usted ni yo hemos hecho nada por este incipiente malestar. Seguramente podríamos charlar de cien cosas sin llegar a tocar (por innecesario) este tema. Seguramente nos beberiamos una botella de cava o de rioja o de manzanilla sin discutir la superioridad de un producto u otro.
Y si todo lo anterior, seguramente sería como he dicho: ¿Quien o quienes están alimentando este sin-sentido?. ¿Quienes alimentan la incipiente discordia?. Creo que en aras de la deseable concordia y mutuo entendimiento deberiamos (todos) saber donde termina nuestro buen criterio y prima el de los que mas gritan.
Y luego, seguramente, volveriamos a saborear otro trago de buen vino.

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50. Gustavo comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:18

En Cataluña existen 3 partidos nacionalistas: CiU, ERC y sobre todo PSOE
Después esta el PP, que es un bicho raro al que el resto odia

En pocos años se independizaran. Muchas de las leyes que van sacando (imposicion de catalan en carteles, ley de cine, educacion en catalan, etc, etc) hacen que se vayan separando poco a poco

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51. Freddy comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:19

Albert, que a las consultas haya votado el 21% es un gran éxito, debemos tener en cuenta que sòn consultas hechas sin apoyo institucional de ninguna clase, sin dinero, sin cuotas de pantalla. De los resultados se desprende que al menos un 25% de la población catalana es independentista convencida (de otra manera no s eentendería que fueran a votar en una consulta no vinculante), los que no votaron puede que sean del sí, del no o bien que les de igual, como la gran mayoría de población extrangera que vive entre nosotros, y que en estas consultas tenían derecho a voto y no ejercieron porque el tema no va con ellos. Que un 25% de la población haya Votado Sí, no quiere decir que el 75% restante votara no en un referendum Vinculante. De hecho las últimas encuestas dan unos resultados ajustados pero con mayoría del Sí. El independentismo es sin duda un valor en alza y no un reducto radical como se quiere hacer creer desde la Caverna. Los partidos politics catalanes deberan tomar nota y posicionarse en un sentido u otro de forma clara, seguramente antes del que ellos mismos se piensan.
traduccion gentileza de SoftCatalà.
Si españa fuese un pais moderno muchos de ustedes habrian estudiado catalan, euskera o Gallego en las escuelas igual que nosotros debemos estudiar castellano. Quizas asi nos en tenderiamos mejor.

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52. Esteve comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:20

Más sentido común en la política y menos malos políticos sin sentido. Estoy de acuerdo contigo, Luis.
España sin Catalunya se queda vacía y Catalunya sin España se queda hueca.

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53. Rufus comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:40

“Porque sin España, Cataluña es casi nada”

Eing???
Como que no somos casi nada???
Vamos hombre, eso lo dirá usted.
El mundo está lleno de personas (a miles de millones) que no son ni quieren ser españoles y no tienen ninguna tara por ello. El mundo está lleno de países pequeños que no quieren dejar de ser independientes, ni tienen complejos al respecto.
Ya me gustaría a mi tener la soberanía de Dinamarca, Holanda, Austria, Letonia, Lituania, Suecia, Finlandia, Noruega, Irlanda, etc.. que, cada uno con sus particularidades y nivel de vida, demuestran que si se es algo en el mundo sin ser una potencia demografícamente.

Entiendo su discurso desde su punto de vista pero lo encuentro ingenuo y difuso. Los independentistas vamos aumentando porque la España real nunca aceptara la realidad plurinacional, y día a día hay pequeños conflictos que desgastan al personal, por el eterno desencuentro.

tiempo al tiempo.

Saludos

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54. Javier comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 19:45

Muy buen artículo. Y totalmente de acuerdo!!

En la España “españolista” que representa la derecha, lo que hay es mucho miedo. La derecha de este país llamado España, es ramplona, gris, monotemática, corta de miras, y encima, acojonada y confundida. Piensan que este país lo dominan ellos (grave confusión), y el hecho de que Cataluña y Euskadi puedan marcar su propio camino les acojona.

Siempre me he preguntado, por qué a los españoles no se nos enseña en el colegio a hablar un poco de catalá, de euskera, de gallego…. se ños enseña latín, se nos enseñan los afluentes de los ríos, se nos enseñan ética o religión, pero algo tan presente en nuestro país y tan presente en el día a ddía, no se nos enseña….me encantaría poder ir a mi querida A Coruña, y poder decir 4 palabras en gallego!!. Es nuestra cultura, nuestra riqueza, pero los que tenáin que permitir esto tenían miedo….

De todas formas, decirle que somos muchos más los que no hacemos ruido y somos procatalanes que los verduleros liberales esos que van por ahí dando la nota.

Javier.

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55. Viktor Verdugo comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 20:05

Gracias por la traducción, Freddy.

Tal vez tengas razón, pero no hay tiempo para aprenderlo todo. Afortunadamente, pese a no hablar catalán, siempre que he estado en Cataluña amablemente me han hablado en español al darse cuenta de mi desconocimiento del idioma del mismo modo que siempre que me he encontrado a un catalán a mi tierra he utilizado el español en lugar del asturiano o el gallego. Comunicarse es más una cuestión de voluntad que de idioma.

un saludo.

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56. public comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 20:15

Saludos!

Primero agradecer el tono amable que desprende el texto. Soy catalán y estoy un poco harto de todo lo que se dice sobre Cataluña y por el otro lado, tambien de España. Siempre es mas facil criticar y tirar la mierda en tejado ajeno que intentar reciclarla para que sirva de algo, asi nos mantenemos ocupados y no molestamos.

Estoy harto de las tonterias que se dicen por ahí sobre Cataluña, yo vivo aquí y puedo decir que de lo que cuentan es verdad menos de la mitad. Estoy harto de lo que oigo decir a algunos catalanes sobre España, que parece que quieran dar motivos a los españoles para odiarnos. En ambos sitios hay gente que disfruta con esto.

Señores, dejémonos de tonterias que hay cosas muchisimo mas importantes en esta vida.

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57. Cowboy de California comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 20:24

Julio MM, Muy estimado amigo,
Yo he pensado que eres fanático “mineiro” y que tu serias Atlético, Cruzeiro, o hasta Tipi (Juiz de Fora). Ahora, eso de Real Madrid me parece muy extraño. Un tanto aristocrático para un miembro de las SS, perdón, JJSS. Madrileños que luchan por el pueblo se quedarían mejor como aficionados del Atlético (de Madrid y de Minas Gerais, y entonces serias “atleticano” en dos países, una ventaja de que pocos podrán envanecerse).
Te sentirías mucho mas democrático el próximo jueves 25 de marzo en Bilbao asistiendo un partido con las banderas de Atlético en la mano, mientras tus amigos de Real Madrid se brindarían una cerveza aristocrática en honor de don Adolfo Meléndez.

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58. milimetricpc comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 20:48

Da gusto leer el post y leer todos los comentarios. Soy una catalana que estuvo un año viviendo en madrid y una vez me encontré a un taxista que sin darse cuenta que yo era catalana empezó a criticar a catalunya utilizando todos los tópicos y más. En cuanto se calló le dije que yo era catalana y no estava de acuerdo con lo que contaba y que por favor se fuera a pasar unos dias a Catalunya que seguro que cambiaría de opinión. Buena gente y mala gente hay en todos lados y la variedad cultural enriquece a un país como España. Yo nunca he entendido a las personas que les molesta que España sea un país con diversidad de culturas. Esto nos hace mejores que países como Francia que nunca han permitido el desarrollo de otras culturas.
59. jesus comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 21:07

Entiendo que haya catalanes que prefieran un envoltorio diferente a lo que es el estado español. Puede pensarse en muchas formas el devenir de la historia: España-Europa-Occidente…..
Por otro lado parece nos vemos en una especie de moda que acentúa los localismos. He leido alguno de los comentarios que aconsejan el que todos los españoles aprendieramos catalán,vasco,gallego…. porque no también galés, irlandés, balón….
No solo parece ridículo,lo es positivamente, el que nos suponga a todos un imperativo legal y un costo añadido el mantener millones de lenguas,bien por un deseo imperialista mal entendido, o por un afán de reivindicación fuera de lugar. Si alguien quiere oir catalán no puede irse al congreso de los diputados español ni a New York, debe quedarse en su pueblo en catalunya.
No sé la fuerza del independentismo en catalunya pero considero muy sensatos a los catalanes y no solo se trata de reivindicacions históricas, sino también de posicionamientos de cara al futuro.

Saludos

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60. Luis Solana comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 21:33

La verdad es que me da pena no poder escribir en catalán. Porque creo que todos debemos hacer esfuerzos para que todos los españoles se sientan encantados con Cataluña y todos los catalanes felices de entender lo que es España.

Lástima que no pueda hacer campaña en Cataluña para explicar que ese gran país es más importante dentro de España que fuera de ellla.

Si alguno de vosotros conoce alguna organización que aceptase mi presencia, que me invite. Intentaré lo imposible. Hay mucho insensato que no se da cuenta de la importancia de Cataluña para que España exista.

No me digais nada: en la España profunda hago lo que puedo para que Cataluña sea España.

Aquí estoy pensando en España y en Cataluña.

LUIS SOLANA

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61. Luis Solana comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:09

Os voy a dar otra clave. Entrañable. Tengo un nieto catalán que vive en Llivia. Ese territorio español en Francia. Tela.

Otra vez os digo: ¿no hay alguna institución catalana que permita explicar a un castellano por qué es bueno que Cataluña siga en España?

He sido diputado por Segovia y se que un mitin importante tiene veinte asistentes

LUIS SOLANA

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62. Luis Solana comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:15

Se me olvidaba: ¿sabeis cómo se puede conseguir que en Cataluña alguien del poder lea cosas que pasan en la red?

Gracias

Luis Solana

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63. quintamala comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:18

Fácil Luis:
Poniéndole un intérprete del Congreso.

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64. Javier comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:21

La verdad, ya es tarde. Los catalanes andamos mirando ya a otro lado. En la mayoría de las discusiones, noticias o blogs donde se dicen barbaridades sobre Cataluña, muchas veces sin fundamento o pura exageración, cada vez ves menos gente defendiendo la falsedad de dichos tópicos.

Pero no es tanto porque en España no haya gente que te pueda defender (que puestos a decir, muchos no son: todavía tengo que ver a algún intelectual español no catalán hablando en defensa de Cataluña cuando se hay muestras de catalanofobia como las que hemos vivido, boicots incluidos) sino sobre todo porque los catalanes damos totalmente por perdido el caso Español. Ya no nos molestamos ni en responder, la mayor parte de las veces.

Además, el independentismo en Cataluña ya no es ese fanatismo cultural de antaño, sino un proyecto político de ciudadanía con aspiraciones a un futuro mejor, no más catalán, sino mejor, basado en la ciudadanía (por eso no hay restricciones en las votaciones por la independencia aparte de estar empadronado en el municipio). Y es mucho más ilusionante para una buena parte de los catalanes que la perspectiva que tenemos cada vez que miramos a España. Es por eso que los independentistas de hoy se van a bruselas a miles a manifestarse por la indepedencia y el reconocimiento de Cataluña con una sonrisa y muy buen rollo, o los que van a las votaciones por la independencia, que falange aparte van también con una sonrisa a afirmar y defender su punto de vista de manera positiva. Mirad las imágenes de la manifestación 10000 en Bruselas o de las votaciones independentistas y veréis de lo que hablo. Se puede estar de acuerdo con los intereses y objetivos de esta gente, pero es evidente que no hablamos de unos montañeses provincianos, radicales y españófobos como se lee en la prensa nacional.

El Sr. Solana tiene absolutamente toda la razón, pero me temo que los catalanes ya hemos tirado la tohalla con respecto a España. Aparte de que hablamos de un problema de siglos, la cosa no ha mejorado con la democracia, sino que pasado un prudente tiempo de tranquilidad, hasta que la derecha y el españolismo más rancio ha vuelto a perder la vergüenza, se ha agudizado hasta extremos increíbles. Hoy en día podemos leer, esta misma semana por ejemplo con el tema de las nevadas, auténticos disparates en forma de titulares. Nadie dice nada, nadie se ofende, aunque si se cambia Catalán por negro y Cataluña por cualquier país tendríamos manifiestos y declaraciones de actores rechazando semejante despropósito; menos los catalanes, claro. Y así a ver quién quiere ser español siendo catalán.

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65. Jan comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:29

Estimado Luis,

Ya sabemos que España sin Catalunya no es nada. Pero lo de que Catalunya no es nada sin España creo que es bastante discutible. Precisamente la gente que como dices entiende el mañana en Catalunya, ve que Catalunya sin España puede ser mucho. Pagamos 21.000.000 millones al estado, nos devuelven 2 y pico… solo te digo esto.

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66. Miquel comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 22:46

(este post me ha salido largo, pero quiero pedir a cuantos lectores pasen por aquí que se tomen la molestia de leerlo, son 5 minutos de su reloj que espero que me concedan)

Luis,

Tu post es valeroso, noble y bien intencionado, pero quizá ingenuo. Sólo tienes que leer los comentarios vertidos por tus lectores, muchos parecen no querer entender lo que dices, y al final eso es España, un país que en su mayoría no tolera ni tolerará la diferencia catalana.

Yo voté en las consultas independentistas, soy uno de esos cuatro nacionalistas del “cuento maléfico” del comentario #9.

Recordaré para siempre esa fiesta democrática, pacífica y familiar. Sí, familiar porque muchos padres de familia como yo fuimos con nuestros hijos a expresar lo que queríamos, y en ese día sólo hubo amables saludos y sonrisas entre todo el mundo.

Que el 25% del censo electoral se acerque a expresar lo que quiere en una consulta que no tiene ningún valor jurídico, que no ha contado con medios, ni publicidad, y ha tenido apenas un sitio en el que votar por población, señores, es MUY significativo. En el mundo no hay sólo blanco y negro. A votar fuimos los que pensamos totalmente blanco, que somos muchísimos. Imagínese si sumamos los grises claros cuántos seremos.

A menudo ustedes imaginan jóvenes radicales de izquierdas corriendo por las calles con un pañuelo en la cara gritando “INDEPENDENCIA”. En Catalunya somos padres y madres de familia, jóvenes y abuelos, de derechas, de izquierdas y de centro y permítaseme la conjunción, incluso curas o prostitutas! Es un sentir demasiado grande y demasiado arraigado en toda la sociedad catalana como para que alguien intente menospreciarlo sin exacerbar nuestro ánimo.

Catalunya será independiente, es cuestión de tiempo, pero yo quiero aportaros aquí un punto de vista que quizá os sorprenda.

Los catalanes, en el fondo de nuestro corazón, y sin excepciones, amamos a España y los españoles. Sois gente maravillosa, alegre, hospitalaria, generosa… Pero eso no nos hace olvidar que nosotros no nos sentimos parte de eso. Fíjense que no hablo de dinero ni de historia, hablo de sentimientos.

El proceso de independencia será hecho sin traumas sociales ni económicos, un proceso pacífico y ordenado que suscitará la más rendida admiración de la comunidad internacional hacia catalanes y españoles. Es muy seguro que, en un contexto europeo en el que las fronteras se diluyen progresivamente, Catalunya y España seguirán haciendo negocios juntas, en beneficio mutuo.

Pero España debe entender que el experimento que iniciaron los Reyes Católicos no ha funcionado con nosotros, como pueblo nunca hemos llegado a sentirnos españoles de forma ni siquiera significativa. No mezclen a los españoles que han venido a vivir aquí recientemente, aunque incluso entre ellos se sorprenderían de ver a una porción muy significativa, si no mayoritaria, con las mismas ideas.

España deberá entender nuestra aspiración nacional. No queremos causar daño a nadie, somos gente civilizada, seguiremos comprando corcho en Extremadura para nuestras botellas de cava, y esperamos sinceramente que el cava os siga gustando. Incluso os apoyaremos e iremos juntos en muchas de las cosas que afecten a España porque seguiremos siendo pueblos hermanos, pero debéis entender que la independencia de Catalunya se producirá más pronto o más tarde, no puede ser de otra forma.

Y ¿sabéis qué? Cuando Catalunya sea un estado independiente no cambiará tanto vuestras vidas, ni probablemente las nuestras, salvo que nos sentiremos plenamente realizados como lo que nos sentimos: una nación, y se acabarán muchos de los rencores actuales, o mejor dicho, todos.

En fin! He hablado únicamente de sentimientos, por favor no queráis hacer creer a nadie que esos sentimientos son minoritarios. No menospreciéis a las encuestas que dan al independentismo más del 50% del apoyo popular, y a las formas de autodeterminación más livianas hasta un 35%.

Si alguien, habiendo tenido la paciencia de leer todo mi comentario, sigue pensando que somos demonios, que somos avariciosos, que nos creemos superiores, que despreciamos a España y escupimos a su bandera, etc, le haré una sencilla pregunta ¿teme usted por que su modo de vida se vea turbado a causa del lucro cesante que España sufriría, al no poder recaudar impuestos en Catalunya? Si su respuesta es que sí, le daré las gracias e iré corriendo a enseñarle su comentario a mis pocos amigos catalanes que aún no están convencidos de la independencia de Catalunya, para que vean la tomadura de pelo que significa nuestra permanencia en España, un país que nos desprecia pero se interesa por nuestro dinero para perpetuar su modo de vida.

Un saludo cordial, y Luis, de nuevo, gracias por haber propiciado un debate ordenado y en el que *casi* no se ha cumplido la Ley de Godwin (qué lástima el comentario número 57, con lo bien que íbamos).

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67. Antonio1968 comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:12

Espana es leader en corrupción, desempleo, consumo de cocaina, especulación, improductividad, persecusiones lingüísticas y étnicas (Democracia Nacional, UPyD,…)…

Los catalanes se tienen que preguntar si desean formar parte a Espana con todo lo inherente a ello o por si lo contrario desean crear un Estado europeo social, competitivo y justo de ciudadanos competentes y libres; cosa que es incompatible con continuar bajo el dominio espanol.

Un abrazo desde Andalucía, de alguien que quiere de verdad a los catalanes.

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68. Spain is not europe comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:22

España = GAL

Así de claro.

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69. Gaskinen comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:24

Las primeras líneas del discurso con el que se pretende apaciguar los ánimos más que encendidos que hay en algunos sectores, prometían, quiero decir, se veían líneas de acercamiento.

Conforme el texto discurría, sobre todo hacía al final del mismo, las líneas:

“Es que España sin Cataluña se quedan casi seca. Es que Cataluña fuera de España es una anécdota tipo yugoslavo.

Por favor, trabajemos para que Cataluña no se independice. Porque sin Cataluña, España es poco. Porque sin España, Cataluña es casi nada,”

La frase: “Es que Cataluña [sic] fuera de España es una anécdota tipo yugoslavo” y la última frase: “Porque sin España, Cataluña [sic] es casi nada,” no ayudan en nada a acercar Catalunya a España (o viceversa), es una opinión meramente personal que no refleja la realidad, la distorsiona.
El siguiente link es una notícia (traducida al castellano)

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.avui.cat/cat/notices/2010/02/huguet_rep_a_brussel_les_el_premi_a_la_regio_europea_mes_emprenedora_87584.php&sl=auto&tl=es

En donde dice cual es la región europea más emprendedora, ya les avanzo la notíca, esta en la península ibérica, ni es Madrid, ni es Castilla-la-Macha, ni es Castilla-León, ni es Andalucía, ni Extremadura…

Pero claro, haremos caso a este pseudo artículo que pretende acercar posiciones, a costa de caer (justo al final del mismo) en el mismo error que denuncia: “La estrategia de demostrar que eres español a base de criticar a Cataluña se debe terminar ya mismo.”

Pese a todo, buen intento de acercar posiciones y terminar como de costumbre en enaltecer españa a costa de devaluar Catalunya.

PD: sobre los del referendum, ¿cuantas personas votaron en las elecciones generales?
70. Miquel comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:42

Los catalanes llevamos aproximadamente 200 años de plena consciencia de lo que significa España, ya estamos un poco hartos de ver como constantemente nos menosprecian.

Que ahora nos venga a decir que somos más importantes DENTRO de España que fuera de ella, es cinismo. Busquen otras formas de acercarse a Catalunya que no sean hablarnos en catalán para quedar bien (aunque no está de más, este sería un buen comienzo), aunque, si cabe, el paso de gigante sería, dejar de imponer una visión en una zona donde es ajena (la mentalidad castellana en Catalunya, -donde, por cierto, queda patente al final del artículo, con frases como: Cataluña sin España no es nada-)

Y, por otra parte, la frase de que Cataluña dentro de España, es más importante que fuera de ella, es discutible, desde el punto de vista de un catalán, podríamos decir que:
Nos veis imprescindibles por lo que aportamos a España, pero, los catalanes a cambio, no vemos practicamente nada favorable a cambio. Cosa que hace cuestionar por qué seguir dentro de España.

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71. Pez piedra comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:43

Yo no hablo catalan, pero lo entiendo bastante bien. No me hace falta traductor. Aunque la verdad es que, sin ser catalan, sí sé un poco.
Bien, seamos realistas. Si los catalanes quisieran la independencia, habria que darsela. Pero la mayoria, con amplitud, no la quiere. Ni es verdad que sea una idea al alza, ¿por que iba a serlo?.
Que haya votado un 25% que sí, vale, ¿pero donde? Porque esa es la clave. No puedes extrapolar los resultados de un municipio a otro, por lo mismo que los resultados del PP en Murcia no son extrapolables al resto de España.

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72. MiquelM comenta:


Publicado el 12 de Marzo de 2010 a las 23:52

Soy el Miquel del comentario 66. Suscribo el comentario 70, pero aclaro que él es otro Miquel, a no ser que yo esté aquejado, sin saberlo, de síndrome de la mano ajena.

Para diferenciarme, firmaré con MiquelM.

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73. Julio MM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 1:29

El problema es que el discursito de la derecha de que el típico catalán es peor persona que el típico español ha calado incluso en algunos sectores de la izquierda. Lo único que podemos hacer los que sí queremos a los catalanes como compatriotas nuestros que son es defenderlos a capa y espada. Yo por lo menos lo hago, y alguna vez ha funcionado. Pasan de decir “los catalanes son unos tacaños” a “bueno, algunos catalanes son tacaños…” hahahaha…

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Por cierto, Cowboy, me podrías decir que relación hay entre fútbol y política? Es que no lo entiendo, ¿no puedo ser madridista y socialista o qué? Rubalcaba lo es, para tu información.
Ah por cierto, soy seguidor hasta la muerte del Cruzeiro, es el equipo de mi vida, me encanta. Voy a Minas 2 meses al año, y cada vez que voy por lo menos una vez tengo que ir al Minerão a ver al Cruzeiro. Una de las razones por las que soy forofo del Cruzeiro es porque mi tío (Paulo Nélio, alomejor te suena, si te gusta el fútbol brasileño) fue director de marketing del Cruzeiro, y yo conozco personalmente al presidente y ex presidente del Cruzeiro (Alvimar y Zeze Perrella), muy majos por cierto.

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74. Joe comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 3:18

Muy bien sr. Solana, aunque debo matizar alguna cosa de las que dice, primero, menciona vd., las balnzas fiscales y no las económicas, segundo la salida de cataluña de España no sería tan idilica ni facil como hace poco un profesorcillo de no recuerdo que universidad de EEUU expresaba. Decia que sin mayor problema cataluña podrís secesionarse de España y seguir en Europa (U.E.) si más. Menudo cazurro e ignorante el supuesto profesor. Al margen de lo que voy a exponer valga tambien como muestra el VETO que un pequeño estado de la UE, Eslovenia ha mantenido hasta hace muy poco a la incorporación de Croacia por la disputa de unos metros de terreno fronterizo y es que:

Especialmente dirigido a los inpendentistas catalanes (y vascos), educados ambos en la ignorancia sectaria de los programas de PNV y CIU: De verdad creéis que europa aceptaría un estado catalán o vasco independiente dentro de la UE sin más? tan ignorantes sois en pensar que Francia con sus Corsos, Italia con su liga norte, Belgica o Gran Bretaña os acogerían dando alas a sus independentistas? en que pais vivis lloronas victimistas? Si es tan fácil porque no han ejercitado ese “derecho” Flamencos o Valones, unidos hace un siglo en Bélgica?. Sin España, no sois nada, no pintáis nada, nadie os reconoce nada. A modo de ilustración, ya que no ol lo cuentan vuestro políticos que si organizan campañas de referendum ilegales con la idilica propuesta de ¿deseas que cataluña sea independiente dentro de la UE? (o algo parecido) tened en cuenta que:

En el caso de que una parte del territorio de un Estado miembro de la UE, se “independizara” de dicho país, constituyendo otro nuevo, precisaría, en primer lugar, que la Comunidad Internacional lo reconociera como tal (recuerdese el caso de Kosovo, en el que España no lo ha reconocido). En el caso de que esto se produjera, ese nuevo país podría solicitar su ingreso en la Unión Europea. Pero, los Tratados de la UE, incluido el nuevo Tratado de Lisboa, exige la UNANIMIDAD de todos los Estados miembros de la Unión para aceptar su adhesión. Así como con el paso del tiempo, los Tratados de Amsterdam (1997) y Niza (2000) han eliminado numerosas materias de la exigencia de la unaminidad (pasándolas a la mayoría cualificada), la adhesión de nuevos Estados se considera “materia constitucional”, y jamás se ha cuestionado (en ninguna Conferencia Intergubernamental, pero tampoco por la doctrina) la necesidad de mantener la UNANIMDAD para dicha adhesión. Dicho esto, si Cataluña se “independizara”, necesitaría primero el reconocimiento unánime de los Estados de la Unión como un nuevo Estado (primera dificultad) y además, la unanimidad para poder adherirse a la Unión (imposible con el veto de España y seguramente de otros países vecinos que tienen similares problemas con algunas comunidades, como es Francia,italia, Belgica, Gran Bretaña, por ejemplo).

Así pues, en este momento, el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, actualmente vigente, dispone textualmente: ” Cualquier Estado europeo que respete los principios enunciados en el apartado 1 del artículo 6 (democracia, respeto de los derechos…) podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad, después de haber consultado a la Comisión y previo dictamen conforme del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría absoluta de los miembros que lo componen.”

O sea, que queridos independentistas que engañais con patrañas a vuestros paletos seguidores, documentaos primero, estudiad, culturizaos y no hagais el ridiculo “LA IGNORANCIA ES ATREVIDA”!!

Claro que siempre cabe que prefirais estar fuera de la UE y de la zona euro, con aranceles comunitarios que encarecerian en un 20 % vuestras exportaciones etc., en decir, la miseria y ruina. Cuanto creeis que tardarian las multinacionales de irse de vuestras regiones? Aceptariais sueldos como los de Chequia o Polonia?

Y ahora que venga un independentista y debata lo dicho. Como soy jurista y en derecho dos y dos pueden resultar 2000, seguro que alguno sale por peteneras intentando dar la vuelta a lo exouesto, pero lo dicho está escrito en el TCE y otras normas UE y es irrefutable (a pesar del profesorcillo que antes he mencionado que con ignorancia y sesgadamente desinformó por medio de un periodico a la ciudadanía)

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75. mitrofan comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 7:52

Si algún día Catalunya decide romper con España, no va a haber ley ni norma que lo impida, téngalo usted claro.Si acaso, para impedirlo, harán falta otros métodos mucho más habituales en la historia de España.Y eso, Europa no creo que lo aplauda.

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76. Para Joe comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 8:13

Con todos mis respetos, ignorancia la tuya, Jose.

Lo que estudia ese “profesor” que dices es la viabilidad económica de una Cataluña independiente, algo que está perfectamente probado. Es más, el perfil económico de Cataluña en cuanto a tejido empresarial se parece más al de Francia que al de España, teniendo casi un 30% de su economía directamente dependiente de la industria, y cerca del 50% de los puestos de trabajo directa o indirectamente dependientes de ésta. Es un porcentaje similar al de Francia o Alemania. Madrid, por comparar, sólo tiene un 10% de su PIB en industria.

Por otro lado, el PIB catalán es también similar al de otros países ricos de Europa. Siendo un país independiente pasaría a ser donante neto de la U.E., cosa que a los catalanes nos parece estupendo. La cuestión no es la solidaridad, pues los catalanes somos los más solidarios en España (los que más dinero donan a ONGs, los que más marcan la casilla de donaciones a ONGs en los impuestos, y con mucha diferencia). La cuestión es que el montante a donar a Europa sería lo suficientemente razonable como para no lastrar gravemente los servicios que tenemos que dar a nuestros propios ciudadanos, como nos pasa ahora.

Cataluña es altamente excedentaria fiscalmente, traspasando anualmente 20.000 millones de Euros al resto de España. Es un 65% de su presupuesto anual (33.000 millones). Básicamente, cada catalán aporta a España 2600 euros anuales en impuestos que repercuten en otras regiones del país. En, en valores relativos a la economía catalana, un 10% de su PIB, y un 30 y pico de los impuestos totales que se recaudan en Cataluña. Si se alude al efecto sede, éste es despreciable, concentrando sólo un 7% de las sedes de multinacionales (Madrid acapara el 50%). Ese traspaso monetario supone un perjuicio enorme a los catalanes, particularmente a la clase obrera (mucha de ella de origen inmigrante), pues daña gravemente los medios necesarios para dar unos servicios públicos de calidad. Tenemos multitud de ejemplos en los últimos años de cosas que han petado, literalmente, por culpa de la infrainversión estatal: red eléctrica, renfe, todo autopistas de peaje, etc.

Cataluña es excedentaria también con respecto a la seguridad social, es decir, que Cataluña aporta más de lo que recibe en pagos a la seguridad social. Si no hubiese ese excedente, cada jubilado catalán vería aumentada su pensión en más de 100 euros mensuales.

Cataluña tiene una economía internacionalizada. La balanza comercial es bastante favorable a Cataluña, pues exporta al extranjero casi un 40% de su producción (España representa un 30% de su producción aproximadamente, el resto es consumo interno) siendo sólo un 18% de la población. A nivel global, casi el 30% de las exportaciones que se realizan en España son catalanas. Después vienen Valencia y el País Vasco.

Por último, a nivel económico, destacar que la apertura de fronteras y la globalización económica suponen que las relaciones e intercambios económicos ya nos se realizan de estado a estado, sino de empresa a empresa, y cada vez los estados se inhiben más en este intercambio, lo que supone que una Cataluña independiente no tiene por qué renunciar a un mercado español o europeo. Es más, España tampoco tiene que renunciar a un mercado catalán, cosa aún más importante de lo que pensáis. Los que habláis de una economía catalana independiente casi autárquica no os dais cuenta de que dejar de comprar cava catalán supone que los catalanes dejen de comprar vidrio y corcho a España; que esa autarquía supone la pérdida por parte de Repsol, Telefónica, las empresas energéticas, etc, es decir, las grandes multinacionales españolas, de un mercado de 7’5 millones de personas pudientes que ahora pagan sus recibos religiosamente. Os habéis preguntado el efecto que puede tener esa ruptura de relaciones? Los catalanes lo tenemos clarísismo: no va a haber ninguna ruptura, pues el interés en comprar productos catalanes en España, o el de comprar productos españoles en Cataluña no es fruto de ninguna imposición (hoy se puede comprar lo que se quiera donde se quiera) sino porque al comprador le parece justo el precio que paga por el producto y calidad que obtiene, como pasa cuando se compra otro tipo bienes a Alemania, Francia, Italia, China o donde sea.

En resumen, que una Cataluña independiente, desde el punto de vista económico no sólo es viable sino un gran mejora para todos los catalanes.

Con respecto a lo de la U.E. la legislación internacional entiende que cuando un país se divide, no queda el antiguo país y otro nuevo, sino que hay dos países nuevos. En nuestro caso, Cataluña y lo que queda de España. Por los convenios de Viena firmados también por el estado español, ambos países tienen el derecho de subrogar los tratados internacionales que tenía el país matriz, por lo que no tendríamos que entrar en la U.E., sino que ya seríamos parte de ésta. Nunca habríamos salido. Todo esto hay juristas que lo discuten, en ambos sentidos, pero lo evidente es que no está nada claro.

Por último, decirte que si el único argumento que tienes a favor de la permanencia de Cataluña es España es la amenaza de jodernos la vida directa o indirectamente, te estás desacreditando a tí mismo. Si el único argumento que puedes esgrimir para que los catalanes sigamos siendo españoles es la amenaza del apocalipsis si nos atrevemos a independizarnos, un apocalipsis, por supuesto, provocado, no por causas intrínsecas a la economía catalana, entonces sinceramente, aún más motivo para dejaros atrás a los que pensáis como tú.

Como dijo un catedrático catalanista no hace mucho: ¿Hay algún valor objetivo para convencer a los catalanes de la permanencia en España? Descartando las cuestiones sentimentales y las amenazas, ¿qué os queda para convencer a los catalanes de que les vale la pena seguir en España? Porque eso es lo que se preguntan cada vez más los catalanes.

Y para terminar, decir que el perfil independentista en Cataluña cada vez es más castellanohablante. Catalán es todo aquel que vive y trabaja en Cataluña y tiene voluntad de serlo, así de sencillo. Y los que somos hijos o nietos de gentes venidas de otras tierras no dejamos de darnos cuenta del maltrato y desprecio que se nos profesa como catalanes por el hecho de que hablemos castellano habitualmente. El obrero andaluz o extremeño que vino hace años a Cataluña es cada vez más consciente de que si sus impuestos benefician más a sus primos lejanos del pueblo que a sus hijos que viven en Hospitalet, algo falla en este estado español. El no vino aquí para ver cómo los libros de texto son gratis en zonas deficitarias fiscalmente mientas que él tiene que pagar religiosamente los libros de sus hijos siendo Cataluña una zona excendentaria fiscalmente. Y cada vez lo tiene más claro, hasta el punto casi surrealista (jamás hubiéramos pensado esto hasta hace bien poquito) de que en Hospitalet de Llobregat, feudo de la inmigración en Cataluña de toda la vida, el último barómetro municipal, ante la pregunta de si se sentían españoles o catalanes en diversos grados, la mayoría dijo que se setía más catalán que español. Increible.

Para que pase eso, algo falla en este país llamado España. Háganselo mirar.

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77. Paco Rivière comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 9:35

Força correcte, excepte la darrera frase, que no enganxa ni amb cola.

A Solana: Pena no parlar català? Doncs posat-hi les piles i estudia. És així de fàcil. I per cert, potser per aquí és troba la clau de per què la darrera frase de l’article és absurda. Si els espanyols parlessin català, com els catalans parlen castellà, podrien copsar millor la cultura catalana

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78. MiquelM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 11:07

Joe (74), tienes una respuesta excelente en el comentario 76 a la que quiero añadir algo.

1. ¿De verdad necesitas llamarnos “ignorantes” 5 veces para sustentar tus argumentos?

2. Refuerzo lo dicho en 76 respecto a la permanencia de Catalunya en Europa. No compares Croacia o Bosnia, que no son miembros de la UE, con un territorio que ya lo es. Existe debate al respecto.

3. Uno que no piensa como tú es un “profesorcillo”? ¿De verdad que tú crees que esto es serio?

4. La separación de Catalunya y España será pactada, y a todos nos interesará que sea pacífica y amistosa. Por lo tanto, incluso si la inclusión de Catalunya en la UE se somete a votación, algo que no está para nada tan claro, España será la primera interesada en votar que SI.

5. ¿Has leído los comentarios previos al tuyo?

En fin, ya tenemos aquí al catalán bien humorado tratando pacientemente de explicar al español malhumorado sus puntos de vista. Teniendo que soportar insultos y descalificaciones prepotentes con una sonrisa. Parece mentira que no cambiéis.

Un ignorante saludo!

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79. castellania ampostina comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 11:11

Vaya riqueza de debate!!. Como catalan y por supuesto español, no queda nada que añadir. Esto nos debería hacer pensar en lo mucho que se puede hacer unidos. Unidos sobre todo ahora en que esta crisis hace temblar nuestro sistema social. Y por cierto que sería del Real Madrid sin el Barça, o viceversa?.

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80. Arturo comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 11:18

Cualquier catalan con dos dedos de frente pediria la independencia por criterios unicamente economicos. El modelo español es una ruina para cualquier region emprendedora que no tenga el chollo de la capitalidad o los regimenes forales.

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81. Tom comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 11:29

Me ha encantado tu llamamiento. De acuerdo totalmente.
Soy andaluz y me encanta Cataluña y la gente de Cataluña. Yo también me siento un poquito catalán ¿porqué no?… fuera barreras absurdas territoriales.

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82. Aypenapenitapena comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 12:00

Tranquilos todos…ya estamos más cerca del final. Poco a poco lo conseguiremos. A ver si conseguimos que los que agredieron a Rosa Diez entren en el Parlamento. Seguro que así la concordia será más fácil.

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83. Antonio comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 14:13

Creo modestamente que todo es cuestión de números.
Si como veo que la entrada de cataluña en la UE no será fácil ni de modo automático, si es verdad que un pais excindido de otro estado miembro de la UE, hasta que consiguiera con el paso del tiempo y cambio de legislaciones adherirse a a la UE, ¿me quiere alguien explicar como esa economía tan boyante como la catalana aguantaria unos años (los que fuera) fuera de europa?
En el caso de que por ejemplo Wolkswagen mantuviera la Seat en cataluña y no se la llevara a Chequia por el obvio motivo de reducir costes, me quiere decir alguien como sin bajar los sueldos a los trabajadores de Seat se sonseguiria vender un Seat Ibiza un 20 % mas caro como consecuencia de los aranceles comunitarios impuestos por la UE? ¿a quien se lo venderian a un colombiano que gana 200 euros mensuales? ¿algun frances, español etc compraria dicho coche un 20 % más caro habiendo tanta gama de vehiculos tan o más buenos y mas baratos? ¿cuanto aguantaria la economia catalana con todas sus exportaciones más caras sin hundirse? ¿se aceptaria una bajada de sueldos al nivel de los paises del este para poder vender más barato y subsistir hasta una hipotética incorporación a la UE?. La economia catalana solo es viable exportando al resto de España, a la UE, EEUU, Canadá y poco más, que son los estados que pueden pagar esos productos al precio que se producen.
Si es tan facil y viable porque no se han independizado ya los flamencos o escoceses que llevan más tiempo que españoles en la Unión europea?

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84. Joe comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:03

Para el comentarista nº 76 que con mucho volumen y poca chicha rebate mis argumentos:
En este párrafo tuyo que reproduzco entrecomillado, das muestras palmarias de tu ignoráncia, citas textualmente: “Con respecto a lo de la U.E. la legislación internacional entiende que cuando un país se divide, no queda el antiguo país y otro nuevo, sino que hay dos países nuevos. En nuestro caso, Cataluña y lo que queda de España. Por los convenios de Viena firmados también por el estado español, ambos países tienen el derecho de subrogar los tratados internacionales que tenía el país matriz, por lo que no tendríamos que entrar en la U.E., sino que ya seríamos parte de ésta. Nunca habríamos salido. Todo esto hay juristas que lo discuten, en ambos sentidos, pero lo evidente es que no está nada claro”
Y repito IGNORANTE y demagogo. Esa legislación internacional a la que aludes querido paleto, en nada tiene que ver con la comunitaria, desinformas, intoxicas, confundes churras con merinas.
La soberanía, unida a otros elementos constitutivos del estado como el territorio, la población ,el gobierno son los elementos básicos del estado como organización politica, pero el reconocimiento internacional es lo que hace a un estado sujeto de derecho internacional. ¿Te suena Kosovo?. Lo que has expuesto en al párrafo que reproduzco, vale para cualquier estado, veanse los de la antigua URSS, enn el caso de una independencia pacífica y pactada, muy bien, y eso que tiene que ver con la incorporación de un miembro escindido de un pais miembro de la UE para solicitar su ingreso? ¿has leido la legislación que menciono?. Confundes la escisión y reconocimiento internacional (que ya veriamos si llegaria) con la incorporación en la UE.
Referente al aspecto económico, como en todo lo que mencionas, demagogia y demagogia, lee lo que pregunta un tal Antonio en el comentario 83, que sin aludir a tantas cifras, de un modo sencillo rebate todas tus chorradas inviables.
No te confundas demagogo, la UE lo tiene muy claro y nació con vacación de continuidad y le repugna y por eso no lo permite en su legislación, el chocho de la Bernarda que sería el nacimiento de nuevos estados cada dos por tres, con los transtorno que causaría a la UE.
Podrán discutirlo muchos politicos, juristas etc interesados como es vuestro caso, pero la realidad es que la legislación europea en cuanto a nuevas incorporaciones es la que expuse en mi comentario num. 74.
¿No ves so obtuso que la cosa no es tan facil como tu y ese profesorcillo que mencionas y menciono exponesis?. Todavia no te has dado cuenta de que hace ya décadas que paises como Francia, Bélgica, Italia Gran Bretaña tienen conflictos similares al catalán? ¿si es tan idilico, viable y fácil porque no es ya independiente y miembro de la UE la parte flamenca de Bélgica? ¿y Escocia? ¿y Corcega? ¿y la parte norte de Italia?. De verdad supino ignorante crees que gobernantes serios como Sarkozy, Merkel etc., van a permitir aventuras soberanistas en la UE? ¿cuantas veces os han dicho ya en el parlamento europeo que en el catalán no puede ser idioma oficial al ser dicha región (asi llama la UE a cataluña) una parte de un estado miembro con un idioma oficial que es el castellano? ¿cuantas veces necesitais hacer el ridiculo ante la UE para entenderlo.

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85. Pez piedra comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:04

Yo lo que creo, sinceramente, es que personas como la del numero 76, lo que deben comprender es que Cataluña no es solamente suya. No tiene ningun derecho a decir “nosotros, los catalanes”, porque para empezar, su manera de pensar no es representativa de Cataluña.

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86. jesus comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:14

Es muy lógico que muchos catalanes se sientan incomprendidos por algunos españoles, la derecha más rancia ha combatido incluso el puro catalismo desde una perspectiva de nacionalismo-fascista español, aún hoy los caladeros de votos del PP no están en cataluña y eso lleva a un marketing anticatalán.
Siendo esto así no confundamos las cosas. No tiene nada que ver el anticatalanismo fascista con el pensar en estos asuntos de la izquierda.
Sinceramente no creo que el separatismo esté en auge,ni en Catalunya ni en Euskadi, ni en Canadá ni en Fuenlabrada ni en ningún sitio. El separatismo es el objetivo del nacionalismo y el nacionalismo fue algo que tuvo su auge hace más de un siglo, que entre otras cosas derivó en los fascismos.
Entiendo el nacionalismo prioritario algo muy demodé.Basado en el ondear de banderas, himnos, fútbol..
Una cosa es respetar símbolos, dar su verdadero valor a lenguas, otra es basar en eso una pretendida filosofía política que no se sabe ni importa si es de derechas o de izquierdas.
Hay encajes históricos discutibles, hay descolonizaciones,asociaciones….pero ahora no toca el retrotaerse a cuando Italia o Alemania se definieron como nación, tampoco toca ahora poner en primer lugar la discusión de si debe haber 20 o 42 naciones en europa.
Antes esto era la hispania romana con portugal,después fue la españa de Franco,puede ser una europa unida, pero no veo que el futuro nos depare ahora una profusión de naciones.
Pido que se lea lo que digo con el mismo detalle que yo he leido otros post nacionalistas.Que aunque pueda estar de acuerdo en la medida en que se aproximen a la izquierda eso no les salva de abrazar un nacionalismo antiinternacionalista muy anticuado.

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87. MiquelM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:16

Joe,

Está muy mal que no leas los comentarios de los que escribimos, y peor está que ahora, además de ignorante, añadas paleto y demagogo. Debería avergonzarte tu mala educación como única arma contra quien está argumentando sin faltar al respeto a nadie.

Eres la nota discordante de un debate que transcurría pacíficamente, y para colmo tus argumentos ni siquiera son nada del otro mundo.

Olvidas que llegado el momento la propia España votaría sí a la adhesión de Catalunya a la UE como estado independiente, porque olvidas que tu posición, afortunadamente, ya sólo es compartida por una minoría en España.

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88. MiquelM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:21

Jesus (86),

Gracias por recobrar el tono que algunos pierden, y gracias por tomarte tu tiempo para opinar fundadamente.

La cuestión es que los catalanes no creemos que seamos una nación “en el futuro”, sino que somos una nación sin estado propio en la actualidad, y esa es una forma de pensar, un sentimiento, que comparten la grandísima mayoría de catalanes, quieran o no la independencia.

No creo que querer separarnos de España signifique querer aislarnos del mundo, más bien esperamos que suceda lo contrario, un pueblo aún si cabe más abierto a los intercambios entre naciones, la primera en el ranking sería la propia España.

Saludos!

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89. SpanienIstArbeitlosigkeit comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:26

“Es que España sin Cataluña se quedan casi seca. Es que Cataluña fuera de España es una anécdota tipo yugoslavo.” Luis Solana dixit…

Cojones, otro espanol que nos quiere hacer entrar los tanques por la avenida Diagonal de nuevo!!!!!

¿Por qué los espanoles sólo sabeís solucionar vuestros problemas a base del saqueo y de la imposición de vuestro poder militarmente?

No se puede estar con Espana, simplemente, estamos pisados por Espana.

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90. Mónica comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 15:48

Soy de Barcelona, España. No me siento más catalana que española ni a la inversa, me parecen cosas complementarias e inseparables, ¿se siente más madrileño que español alguien que vive en Madrid? Me parece un desvario que empezó con “la Renaixença” y que ahora está en auge, auge equivocado.
Basarnos en que existe una cultura y un pensamiento catalán para pedir la independencia es absurdo, ¿cerramos los ojos a las influencias francesas, españolas…?, ¿a caso los catalanes salieron de la nada? Me parece que es una situación en la que unos dependen de los otros y en la que algunos (aproximadamente el 40% de los catalanes) desean una independencia basada en ideas que no en argumentos sólidos y sostenibles para sacar adelante a una comunidad como país.
La cosas están llegando a un punto tan disparatado que en las sesiones paralamentarias se da la bienvenida a los invitados diciendo “Bienvenidos a nuestro país” o negando que tanto el castelano como el catalán son idiomas oficiales.
Demandando esa parte de razón que tienen y defendiendo su cultura se cargan todo aquello que sea español, actuando de la misma manera que tanto critican.
Vivo fuera de España y miro con tristeza todo lo que sucede allí y lo peor es que los catalanes se han vuelto tan molestos que personas de otras comunidades empiezan a decir que prefieren perdérlos de vista y que les den la independencia, ¿que será de aquellos que nos sentimos españoles pero nacimos en Catalunya y respetamos y amamos esa tiera pero no a aquellos que la tergiversan? Prefiero que no llegue un punto en el que deba decidir que pasaporte quiero tener, porque sin dudarlo no quiero imposiciones, ni coacción; quiero poder expresarme en castellano y en catalán al igual que me encantan los chorizos pero como fuet (sí, es así de simple y absurdo)

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91. Javier comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 16:29

Bueno, Mónica, me parece cuestión de opinión lo que piensas del nacionalismo catalán, pero lo que me parece inaceptable es que culpes a los catalanes de las “molestias” que causamos al resto de españoles cuando nosotros no abrimos la boca con respecto a lo que quieren hacer el resto de españoles en sus comunidades autónomas. Son ellos los que consideran que tienen derecho a decirnos cómo debemos vivir, y si no hacemos lo que ellos piensan, entonces se irritan y “les molestamos”. Es una actitud intransigente similar a la del maltratador, y culpabilizar a la víctima, en este caso los que simplemente queremos ser españoles a nuestra manera, no hace más que reforzar la posición de los energúmenos que nos separan.

También comentarte que el que los catalanes tengamos muchas influencias españolas o francesas (o viceversa, dado el caso) no tiene absolutamente nada que ver con cómo nos podamos sentir o qué identidad tengamos. Es evidente que los norteamericanos tienen mucha influencia inglesa, o que los latinoamericanos tienen mucha influencia española, pero eso no les parece argumento sólo para suponer que son ingleses o españoles, la verdad.

Además, los que defienden la lengua, la cultura y la sociedad catalana no son los que la tergiversan. A fin y a cuentas, si algo hay genuinamente catalán es su lengua, su cultura y sus tradiciones. Más bien los que la tergiversan son los que la reducen a una mera región de España, como haces tú. Si todavía no te has dado cuenta de que los catalanes tienen un sentido identitario fuerte, independientemente de sentirse más o menos españoles, es que llevas demasiado tiempo fuera, porque desde hace décadas que cuando se pregunta a los catalanes si se sienten como tales, la inmensa mayoría dicen que sí, siendo sólo un 15-20% los que denostan dicha identidad.

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92. ‘Vamos a ver si nos entendemos: necesito y exijo que todos seamos españoles orgullosos de Cataluña. [...] Por favor, trabajemos para que Cataluña no se independice. Porque sin Cataluña, España es poco. Porque sin España, Cataluña es casi nada comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 16:49

[...] ex diputado del PSOE en el Congreso y ex director general de RTVE, el 10 de marzo de 2010 en su blog. ‘No vivo allí, pero lo visito. Hay días que dan ganas de cortar amarras y declararse [...]

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93. Francisco I comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 16:49

Después de leer con atención todos los comentarios espuestos hasta aquí, me reafirmo en mi comentario núm. 9. Creo que sería la mejor forma de acabar con las imposiciones de los unos contra los otros y viceversa. Nadie está legitimado para obligar a otro a estar donde no quiere estar; pero de igual forma nadie está legitimado para arrogharse la representación de nadie; así que cada uno con su DNI en la mano que vote dónde quiere estar él y solo él junto a los que piensen como él.

Y el que no quiera estar conmigo en la terraza del bar no debe de querer estar conmigo en el club de tenis.

ASI DE SIMPLE Y DE SENCILLO.

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94. Xavier de Montepí comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 17:55

Hola señor Solana , le felicito por el éxito en audiencia de este artículo que usted ha escrito , soy valenciano militante socialista , por consiguiente no soy nacionalista , pero de ninguna nación , soy y me considero español , no me avergüenzo de serlo , a pesar de que no crea en lo de las sangres azules y las aristocracias , pero que le vamos hacer , lo único que puedo es seguir luchando y demandando la tercera República , que en mi opinión sería una buena piedra de toque para que catalanes y vascos reconsideraran sus posiciones independentistas , dentro de una República federal en la cual cada comunidad tuviese honores de estado pienso que buena parte de estos conciudadanos que hoy se sienten minusvalorados dentro del reino que somos , light , pero monarquía parlamentaria , ganarían en autoestima y habría menos odio al sentirnos más iguales , cada día pienso más en la idea de que si no cambia este modelo de estado que tenemos vender todo lo que tengo en este país y largarme a algún país vecino más civilizado , es mi opinión , tal vez equivocada , pero es la mía , un saludo para mitrofán que el otro día me aludió en un comentario y no te contesté , coincido contigo en bastantes cosas .

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95. yop comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 18:35

Totalmente de acuerdo.

Siempre digo que hay más “independentistas catalanes” madrileños que en Cataluña, y las respuestas que obtengo son por lo general negativas y viscerales. E irracionales.

“La mayoría de los catalanes son maleducados que se niegan a hablar español, independentistas…” pero yo sigo sin saber dónde se mete tanto independentista cuando hay elecciones a las que se presentan partidos secesionistas, o referendum alegales, tan de moda últimamente, pidiendo la independencia… la impresión que da es que son más bien cuatro gatos. Con perdón de los gatos, que no se dedican a esas chorradas.
No sé, sólo he estado en Cataluña una vez, y no es lo que ví. Ni la gente a la que he conocido.

Y ojo, que estoy a favor de la autodeterminación: tendrá que ser la gente que viva en Cataluña la que decida si quiere ser independiente. Que para eso viven allí.
Pero no deja de parecerme una estupidez. Bastantes problemas tenemos en España como para preocuparnos de estas bobadas.

Creo que un referendum sobre la autodeterminación (uno de verdad, legal y en el que se asuma aceptar el resultado, sea cual sea) serviría para limpiar de morralla nacionalista la clase política catalana, que buena falta le hace, y pasar página, y empezar a precuparnos de los problemas realmente importantes. Que, no nos engañemos, son los mismos y nos afectan igual en Málaga o en Tarragona.

Por cierto, no concibo mi país sin Cataluña, igual que sin Euskadi o Galicia. Sería otra cosa, más pequeña y más triste, pero no podría seguir siendo España. Incluso aunque la necedad se impusiera, yo seguiría considerando a los catalanes mis compatriotas; aunque lo fuéramos de un país que ya no existiría.

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96. Freddy comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:00

Interesante debate.

a parte de la manzana podrida que tilda de ignorantes a los que no piensan como él poniendo asi su propia ignorancia al descubierto.

Cuando Catalunya sea independiente, (espero que todos ustedes lleguen a verlo) los ciudadanos que viven en catalunya tendran el derecho de seguir siendo españoles en catalunya, y no pasa nada. entre nosotros vive mucha gente de otros paises comunitarios y nadie les dice que renuncien a su nacionalidad para vivir en españa o en catalunya. incluso se puede tener doble nacionalidad y no volverse loco.
Cuando Catalunya sea independiente, (que serà mas pronto que tarde) Catalunya y españa seguiran siendo miembros de la UE. La UE es una union de ciudadanos y no de estados, somos los ciudadanos que con nuestra propia sobirania hemos querido ser europeos. Ya lo somos y nadie, ninguna ley, nos puede quitar ese derecho.
Cuando Catalunya sea independiente, (estamos en ello) las relaciones comerciales no se veran alteradas, como no se ven alteradas en otros paises que en los últimos años se han dividido ya sea de forma pacifica o belica. Las relaciones econòmicas se recuperan mucho mas ràpidamente que las personales o institucionales cuando hay conflictos entre paises vecinos, para muestra Chequia i eslovaquia, Francia i Alemania al final de la seguna gerra mundial, japon y EEUU, y muchissimos mas que no hace falta que enumere.
En definitiva, cuando Catalunya sea independiente lo único que canviarà seran los mapas, que ya puestos, no se parecen en nada con los que yo estudié no hace mucho tiempo.
El encaje de Catalunya en España por mucho que ahora nos digan que somos muy guapos, muy simpaticos, dejen de llamarnos tacaños y nos den las gracias por solidarios, es algo que ya no se lo cree nadie, ni en catalunya ni en españa.
a partir de aqui empecemos a tender puentes para el futuro, con una relacion de tu a tu, de iguales. seguro que cuando esto suceda (ya lo pedia el estatut del 30S) se acabaran los insultos, la demagogia, los programas basura tipo “ciudadanos de segunda” y todos seremos un poco mas felices, unos siendo españoles y otros Catalanes, como ahora pero de forma Oficial.
Saludos desde la vecina Catalunya.

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97. Fran Raso (para Miquel (66)) comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:02

Para Miquel (66):

No voy a defender lo que dices en tu post, se que tampoco te voy a convencer de nada, pero me gustó como te expresaste, y sólo queria decirte que ojalá, todos los independentistas pensasen como tú, pero aunque intentes convencernos, y por desgracia, creo que no es así.

No seré yo, quien a estas alturas defienda los postulados del nacionalismo o el independentismo catalán, pero si dejar bien claro, que, como tu has demostrado, no se puede meter a todos en el mismo saco. No es lo mismo un Duran i Lleida o una Pilar Rahola, que un Carod o un LLuis Sunyé.

Y, como lo que sirve para unos, sirve para los “otros”, tambien me gustaria dejar claro, que no todos los que somos “españolistas” (sean de Madrid, de Barcelona o de Mondoñedo), ni somos unos neofranquistas, ni somos de la COPE, ni mucho menos somos unos catalanófobos (ese epíteto que algunos usan igual para un roto, que para un descosido), porque la crítica a un político, a una Ley o a una ideología no es la crítica, y mucho menos el desprecio, a una tierra tan laboriosa y honrada como Cataluña. No se debe confundir la parte con el todo. A mi no me gusta, por ejemplo, que a un panadero lo multen por la lengua que usa en su panadería, o que un grupo de iluminados decidan que una serie de escritores de talla internacional, no deben representar a la cultura catalana en una feria literaria, porque la lengua en la que escriben no es propia de Cataluña (aunque sea la materna de la mitad de sus ciudadanos), y esa crítica a determinadas decisiones de orden político, a mi juicio, no es menospreciar a la lengua catalana, que por otro lado, yo siento tambien como española.

De nuevo te digo, que se de antemano que no te voy a convencer de nada, pero quisiera puntualizar, que mucho antes de los Reyes Católicos ( a los que mencionas en tu post), hubo “gente” (Ramon Muntaner, Bernat Desclot, Dalmau Creixell …) que hablaban de “algo” a lo que llamaban Espanya.

Sólo decirte que yo creo en España, y defiendo su unidad, y sin complejos asumo nuestra Historia, con sus claros y sus oscuros, y me duele imaginarme una España sin Cataluña (o sin Asturias), al igual que no puedo ver a Cataluña y España como dos realidades distintas, o a catalanes y españoles como dos indentidades diferenciadas. Aunque entre todos nos hayan dejado con el culo al aire; entre una izquierda que hace ya un tiempo decidió abandonar eso que llaman “idea de España” y una derecha que la tomó en bandeja, y ha abusado sistemáticamente de ella. Pero, aunque me duela imaginarlo, Cataluña pronto será independiente.
Pero una vez obtenida la independencia, olvídate de ese discurso de españoles y catalanes queriéndose como hermanos, sabes por qué, porque tras Cataluña será Pais Vasco, luego Galicia, luego Andalucía, después puede que Asturias, o Canarias, o Ceuta…Y España, apenas será ya una palabra en un poema de Cernuda… o de Maragall.

Y para terminar mi post, muchos independentistas dicen no entender a los que hacen campaña “contra” la independencia y los “derechos de los pueblos”. Pues bien, tu has hablado de sentimientos. Y ahora te hago una pregunta (algo extraña), que tal vez aclare esto último un poco, y que me gustaria que respondieses (si lees el post) con la mano en el corazón. Imagina una Cataluña independiente, ¿como te sentirias si Barcelona, o el Valle de Arán o la comarca de Osona, quisieran independizarse?

¿Acaso no sentirias un frio hachazo en lo más profundo de tu catalanidad?

Hablando en plata, ¿que dedo te cortas que no te duela?

Un saludo, desde la más absoluta discrepancia.

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98. Francisco I comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:05

Supongamos que se realiza un referendum en Cataluña para ver si quieren ser independientes o no (cosa que a dia de hoy es imposible por ser inconstitucional, y ya se sabe lo que hay que hacer para cambiar la Constitución; y luego hay que atenerse a lo que salga, incluido el voto del señor de la isla de Hierro). Pero vamos a suponer; que ya es ganas de enrredar.

Supongamos una participación del 60 % y un porcentaje del SI del 55 % de ese 60 % que participa. Según esos resultados Cataluña seria independiente; pero yo pregunto:
¿ Tienen ese 55% de votantes derecho a imponer la independencia al 45 % que ha votado NO ? , ¿ y al 40 % que no ha votado y cuya opinión desconocemos ?.
¿ No sería lógico y legítimo que al dia siguiente, ese 45% del NO y parte del 40 % que no votó, reclamaran la unión con España ?.
¿ Cual sería la actitud de los ya independientes ciudadanos de esa supuesta Cataluña Independiente ?

Estamos hablando de derechos individuales, personales, intransferibles, y creo que tan respetables son los de quienes quieren la independencia como los de los que no la quieren, ¿ o no ?.

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99. Luis Solana comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:15

Este post lo he escrito con la cabeza y con el corazón.

Y estoy prestando mucha atención a los comentarios. Sobre todo a los negativos.

La mayoría de las críticas vienen por el final del texto. Lo releo con vosotros.

“Es que España sin Cataluña se queda seca. Es que Cataluña sin España es una anécdota yugoslava”.

¿Qué es más crítico, decir que España sin Cataluña se seca o que Cataluña sin España recuerda a los múltiples dramas yugoslavos? Lo que quiero decir es que la posible separación de Cataluña hace un daño inmenso a los dos, a España y a Cataluña. Y lo escribo con brocha gorda para que se entienda mejor.

“Por favor, trabajemos para que Cataluña no se independice. Porque sin Cataluña España es poco. Porque sin España, Cataluña es casi nada”

Acepto que esta frase final no es acertada. Podría ser más exacto escribir que: “España sin Cataluña no es mucho. Cataluña sin España es uno de tantos.”

En la Unión Europea, países con menos de 40 millones de habitantes cuentan poco. Países con 7 millones cuentan como uno de tantos. O sea muy poco.

Con afecto sincero.

LUIS SOLANA

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100. yop comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:36

Freddy (96), y ¿en virtud de qué va a ser Cataluña independiente? Por los votos no será. Y otro tipo de apaños… pues me parece que somos todos lo bastante inteligentes como para comprender lo que significa e implica “echarse al monte”.
Y no, no se me ocurre otra forma de lograr la independencia fuera de esas dos. Habrá que preguntarle a Joel Joan, a ver si tiene más imaginación que yo.

No sé, no creo que lo vea, y además no me gustaría. Y en el caso de que tenga que verlo, sólo espero que sea de forma civilizada, con votos, urnas selladas y esas cosas que tan bien nos sientan y que tanto nos diferencian de África.

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101. Australis comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 19:41

Nos parece que muchos lectores agradecen los datos que se dan sobre fiscalidad para hablar del agravio comparativo Catalunya – resto de España etc., pero estamos seguros de que agradecerían se les hablara en un idioma entendible por todos.

En estos días se publican datos sobre endeudamiento de las distintas autonomías. Las de Valencia, Madrid y Murcia, las tres “gobernadas” por el PP, encabezan de largo ese bestial endeudamiento. En las tres, asimismo, los ciudadanos no cesan de quejarse de la deficiencia de sus respectivos servicios en educación, sanidad, y otras prestaciones sociales.

La señora Aguirre, política anti-sistema como una gran mayoría de su partido, no cesa de proclamar a los cuatro vientos que la Comunidad de Madrid es la que aporta la mayor tasa fiscal al mantenimiento de las Cuentas Públicas; lo cual es cierto, pero: ABSOLUTAMENTE FALSO.

CEPSA tiene en Andalucía dos refinerías: una en Algeciras y otra en Huelva, y sus anejos centros de petroquímica industrial, los de mayor importancia del país. ¿A dónde va a parar la parte parcialmente incontrolada de tributación de ese macro-complejo industrial? : a Madrid.

Eso le permite a la señora Aguirre ir chuleando de que, como Madrid, ninguna otra comunidad, señalando particularmente a la catalana.

¿Si tanto recaudan por qué están entre las más endeudadas? ¿Por qué tantas escaseces en esas comunidades, precisamente?

La corrupción de este país va pareja con las constructoras, sus inmobiliarias y su sistema de financiación, precisamente, los detonantes de la crisis que padecemos.

La deuda acumulada por estos “angelitos” del sector asciende a 320.000 millones de euros.
Si en este país los jueces y fiscales tuvieran vergüenza, ya habrían cogido al señor Rajoy, a la señora Aguirre, a los señores Gallardón, Camps, Fabra y Valcárcel, y a sus cómplices, y los habrían sentado en el banquillo para que expliquen qué hay detrás de tan inusual endeudamiento. Por el contrario: sientan a Garzón.

País de millones “tonto-los-cojones” que se regocijan con esa injusta acción, pues, ciegamente siguen y votan a esos líderes del PP.

Catalanes/Andaluces: por vuestro bien, si impiden que cojan a los ladrones; mejor marcharos de esa España corrupta.

Salud

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102. Freddy comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 20:20

Yop (100), la independencia se conseguirà de forma pacifica, civilizada, democràtica y con las urnas selladas, si no és asi TODOS los que de una forma o de otra trabajamos en ese sentido dejaremos de trabajar. ninguna idea o ideologia politica merece el derramamiento de media gota de sangre. si eso sucediera, no habriamos conseguido nuestro objetivo, aun siendo independientes.
Hay que razonar el porqué usted y mas gente en este blog y en otros foros de discusion, argumentan el hecho que en las elecciones legislativas el independentismo no obtiene mayorias mas olgadas, dicen (almenos eso entiendo yo cuando usted dice que “por los votos no serà”) que si tal fuera el sentimiento independentista en catalunya, partidos como ERC, CUP o tantos otros obtendrian mucho mas soporte electoral.
Eso es un poco cierto, pero en gran parte no lo es, y le voy a explicar porque en elecciones de qualquier tipo passa eso:
Se trata de un argumento que muy mucho utilizan los contrarios a la Independencia para evitar el debate sobre la misma, (hay otros problemas más importantes) o lo que el President Pujol respondia con ese (Això ara No TOCA)
yo Soy MUY Independentista, pero en unas elecciones no me preguntan si quiero la independencia, me preguntan: quien quiero que govierne los próximos 4 años?, (mi pueblo, Catalunya, españa, o europa) y a esa pregunta no contesto que quiero la independencia, contesto que quiero unas politicas sociales de una forma o de otra, una politica economica enfocada de esta o de aquella manera, una politica ambiental que sea tal o qual. y intento que eso me beneficie a mi y a mi entorno almenos durante esos quatro años.
como promotor de las consultas he de decirle que trabajamos por conseguir que se realizen estas consultas gentes de muy distinta afeccion politica, Empresarios muy de derechas, empresarios menos de derchas, republicanos, socialistas (pocos del PSC), anarquistas, verdes, comunistas, gente de centro, trabajadores, en muchas de las reuniones que he estado seria fàcil encontrar simpatizantes de quatro o cinco partidos politicos, intentamos en todo lo posible NO incorporar en las comisiones de trabajo a representantes politicos e incluso alguna vez se vetó a militantes reconocidos por no adulterar las consultas. Contandole esto quiero decir que aun que nos une un sentimiento independentista ninguno de nosotros va a renunciar a sus ideales politicos a la hora de ir a votar al alcalde de nuestro pueblo. o al president de la Generalitat, al fin i al cabo sabemos que este es un proceso lento, que debe hacerse de forma gradual y pausada.
cuando llegue el momento, y la sociedad, catalana y española esten suficientemente preparados, el parlament declararà la Independencia y despues los Catalanes la ratificaremos en un referendum. y no pasarà Nada.

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103. mitrofan comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 20:56

La inmensa mayoría de catalanes independentistas que conozco, y son muchos, no aceptarían la independencia si ésta no llegase mediante un proceso democrático exento de violencia.Creo que, tanto ellos, como el resto de catalanes federalistas, soberanistas, catalanistas o accidentalistas de todo pelaje y condición, hemos dado sobradas pruebas tanto de nuestra lealtad a los pactos que han firmado nuestros representantes,como de generosidad con el resto de naciones y pueblos del Estado Español.
Pero los pactos se hacen para poder revisarlos cuando la voluntad de los súbditos así lo demande.Y si hay que revisar el pacto constitucional pues se revisa y punto.Por aquí (Catalunya) sólo cuatro nacionalistas españoles ven un problema en preguntar al pueblo por sus deseos…
http://esquerramora.blogspot.com/2009/12/lindependentisme-es-dispara-catalunya.html

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104. Pez comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 21:37

Yo sinceramente haria el referendum ahora mismo, y lo repetiria cada año, o cada cuatro, da igual, siempre que haya gente que quiera.
Yo pienso que no iba a salir la independencia, simplemente porque no hay motivo para ello. Creo que debemos tratar de resolver los problemas comunes.
¿Pretenden convencer a la gente de la independencia diciendo que España aplasta a Cataluña? ¿Pero es que los catalanes estan discriminados, o Cataluña es una colonia? Eso no lo acepto.
El problema es que hay unos señores que pregonan esas mentiras y dicen hablar por todos los catalanes, como si hubiera buenos y malos catalanes. En cierto sentido me recuerdan bastante a la gente que culpa de sus problemas a los inmigrantes.

La cuestion de las balanzas fiscales, yo creo que es muy endeble. Tambien estan en esa situacion otras Comunidades de España, Madrid, Mallorca, etc.; y dentro de Cataluña, pasara lo mismo entre municipios. Porque no olvidemos que quien paga reside en un municipio. Y en la UE: cuanto paga Alemania?
Se creeran que los servicios iban a ser mejores si se gastara alli…yo lo que pienso es que iba a ser pan para hoy y hambre para mañana. No porque España fuera a acometer represalias, no. Simplemente porque un Estado mas grande es mas fuerte y mas eficaz. A no ser que se convierta en un paraiso fiscal, claro. Pero ese tipo de Estados son un mal a desaparecer.

En fin, Luis Solana habla del peso en la UE. Yo creo que no les importa. Aunque tiene razon en el sentido de que deberia importarles. El peso politico tiene una gran importancia. Pero quiza ellos piensen mas en una especie de Luxemburgo, lo que pasa es que no son realistas. No ha lugar a mas luxemburgos.

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105. yop comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 22:44

Freddy (102)

Me parece correcta la apreciación. No es lo mismo votar en unas elecciones legislativas, que en un referendum. Y además, tu postura me parece bastante sana: hay que saber qué se decide en cada momento, y eso nos ayuda a huír de sectarismos, de el “son los míos” que tanto daño nos hace cada cuatro años.

Pero (y dejo de lado que opino que debería haber mas referendum que elecciones legislativas, y que convocarlos no debería ser tan complicado ni tan extraordinario en un país democrático) esos referendum que mencionas son alegales. Es decir, no tienen otro uso que no sea la propaganda.
De ahí que sean poco fiables: estoy convencido de que la mayor parte de la gente que rechaza la secesión se niega a votar en esas consultas.
Que eso, estadísticamente, pueda o no beneficiar a la postura independentista, es otro tema. Pero no creo que se pueda negar que la consulta, en estas condiciones (aunque sólo sea debido a una corriente de opinión, que te podrá gustar más o menos pero existe) no representa la voluntad de la ciudadanía catalana.

Por eso defiendo que se celebre un referendum, pero legal. En el que todos sepan que su voto cuenta (lo usen o no). Pero no sólo en Cataluña: también en Euskadi, Galicia, Andalucía…
La Constitución es un texto que se cerró “en falso”, debido a las presiones históricas que todos conocemos: es evidente que no se vota igual si te apunta una pistola (amenaza golpista, regresismo…).
Y debería revisarse, y no sólo (sinceramente, me parece el tema menos preocupante) en cuanto a la configuración territorial y el reparto del poder administrativo. No es intocable.

A mí me parecería el primer paso para construir una nación: y hablo de España. Bastante hemos pasado ya (guerra, dictadura, censura, corrupción, desempleo…).

De todas formas, no creo que pueda entender jamás a los independentistas. Será por que nací y he crecido en Madrid, y estoy acostumbrado a “la diferencia” (es decir, a convivir con extrameños, abulenses, catalanes, andaluces, vascos, sudamericanos, rumanos…): y hasta ahora, me gusta.

Me cuesta creer que, mientras a mí me encantaría la anexión con Portugal, otros quieran romper España (no intento usar connotaciones negativas: pero ya he dicho que mi país, sin Cataluña por ejemplo, no sería mi país).

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106. Australis comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 22:45

¿ No será que los catalanes no quieren nada con una España gobernada por franquistas ?

¿ Acaso puede sostenerse que el PARTIDO POPULAR, como la Iglesia Católica nos llevan a un régimen semejante al del genocida general ?

¿ Por qué no condena el PP el franquismo; y, por qué se opone a la Recuperación de la Mamoria Histórica ?

Catalanes/Andaluces: si los falangista impiden que Garzón coja a los ladrones; mejor marcharos de esta España corrupta.

Salud.

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107. yop comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 22:55

Por cierto Freddy: en caso de que llegara la independencia catalana (veo que tú la crees asegurada, y a mí me parece un imposible: no sólo discrepamos en lo que queremos, si no en lo que esperamos…), espero que sea como dices.

Bastante hemos sufrido ya la “otra manera” de hacer las cosas en este país.

Sólo espero que todos los separatistas tengáis esos principios. Ya me gustaría que todos aquellos que no querríamos la separación fuéramos iguales, pero desgraciadamente no es así: algunos compañeros de viaje son detestables.

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108. CRM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 23:21

101.- Australis………….. UN DIEZ.

¿Y las Cajas que han financiado, por encima de las posibilidades, de los empresarios constructores y promotores, que ahora dicen estar arruinados, y para los futuros compradores de esas viviendas una vez terminadas, como las iban a hipotecar los compradores sino les quedaban dinero para ello?
Resulta, que estamos pagando a un montón de cargos y consejeros para hacer qué…
¿Alguien publicará las cuentas de las Cajas y a quienes han beneficiado…?

Vamos a ver, me pregunto qué sentido tiene tener en España un sistema económico basado en dos tipos de empresas:la pública y la privada. La pública, se supone que no genera beneficios. La privada sí genera beneficios. El capital de la pública lo ponemos entre todos, y ahora resulta que el de la empresa privada también lo tenemos que pagar entre todos, pero los beneficios no sabemos en donde están.

Y otra cosa, la sra.Aguirre hace hospitales privados que le alquila al Estado…¿No estaremos haciendo el primo ?
¿No será mejor que se privatice todo y así no pagamos el doble…?

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109. MiquelM comenta:


Publicado el 13 de Marzo de 2010 a las 23:52

Apreciado Fran Raso (97),

He leído con atención tus palabras.

Lo creas o no, la grandísima mayoría de independentistas son pacíficos, como yo. No me vale que saques a relucir a unos chavales de 18 confundidos en su adolescencia. Entre la gente adulta, no creo que haya nadie violento. Estoy abierto a que me quites la razón en esto, pero es lo que me gustaría creer.

Es cierto, y eso me fastidia, que existe odio a España. La verdad es que a los catalanes nos han apaleado mucho a lo largo de la historia, y aún hoy existen razones para el rencor (las injustísimas balanzas fiscales, la incomprensión hacia nuestra lengua y cultura,…). No me resulta incomprensible que haya, pues, ese odio, aunque lo censuro y siempre que puedo aporto mi punto de vista en contra de él.

Sobre los temas lingüísticos haces dos apreciaciones. A pesar de las barbaridades que se oyen por algunos medios, lo cierto es que el catalán está retrocediendo como consecuencia de la llegada masiva de inmigrantes. Para nosotros, preservar nuestra lengua es algo importatísimo, y de hecho los organismos internacionales nos alertan sobre los peligros que corremos si no actuamos con diligencia. Así, obligar a que alguien ponga sus letreros en el idioma que quiera, y además en el catalán, me parece necesario, y además justo. El catalán no debe ser una lengua de segunda categoría, y si no lo protegemos aquí, ¿dónde y quién lo protegerá? El mito de las multas me fastidia mucho. Hasta llegar a multar pasa muchísimo tiempo, se ofrecen traducciones gratuitas (en el caso de cartas de restaurante) y se dan muchos avisos. Al que multan a pesar de todo eso es un provocador que sólo espera la llamada de ciertos periodistas para poder soflamar en contra de Catalunya.

Sobre la polémica de los escritores catalanes que escriben en castellano y la Feria de Frankfurt que has mencionado de pasada, quiero matizarte que la Generalitat no se supo explicar bien. No se trataba de que invitaban a los escritores catalanes. Se trataba de que se interesaban por la literatura EN catalán. Es normal que notables escritores catalanes que escriben en castellano no tuvieran razón de estar allí. Pero bueno, luego las cosas se sacan mucho de quicio, algunas veces de forma perniciosa, y es cierto que ciertos partidos políticos de Catalunya se sienten encantado de que haya estas oleadas de intolerancia, porque despiertan al catalán acomodado.

Me has formulado una pregunta que no quiero dejar de responderte. Sobre el tema de qué me parecería si la comarca de Osona quisiera independizarse de Catalunya te diría que, en primer lugar, no me podría pillar desprevenido. Esa reivindicación no sería un sentimiento que nace de la noche a la mañana, sino más bien un sentimiento que nunca se ha extinguido y del que yo tendría conocimiento de sobras, como el caso del propio sentimiento nacional catalán. Obviamente eso es política-ficción, Osona es quizá de las comarcas más catalanistas, y eso no va a cambiar por el momento.

No me intento zafar así de otro ejemplo que pones, el de Aran. Ese es un caso complicadísimo, es un valle muy aislado en el Pirineo, pero personalmente te digo que no estaría cerrado a estudiar qué reclaman exactamente los araneses.

Hay quien a menudo se mofa de nosotros diciendo que él y su comunidad de vecinos se quieren independizar de Catalunya. Sin comentarios para esta burla, es un insulto a los catalanes muy fino, pero insulto al fin y al cabo.

¿De verdad crees que andaluces, extremeños, asturianos, etc se buscarían su propia independencia? Pero si el sentimiento amplísimamente mayoritario en todas esas comunidades es el español! Y como tiene que ser, creo yo! No voy a ser yo quien haga de profeta español, pero creo que una España sin Catalunya sería una España más realizada como nación. No se pasaría la vida hablando de encajes, de modelos, de eufemismos, incluso podríais besar la rojigualda tantas veces como quisierais sin que eso significara herir sensibilidades o ser un radical de derechas.

Como nota final, te diré que recojo la sensibilidad con la que me has expuesto la pena que te causaría una secesión catalana. Lamentablemente, no hablamos de dedos, sino de asociaciones de personas, y en democracia nadie puede forzar a nadie a permanecer en una asociación concreta contra su voluntad, a pesar de lo que digan los textos constitucionales firmados en cierto momento de transición.
110. Javier comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 9:00

Me gustaría resaltar la asimetría con la que se miran las cosas con respecto a Cataluña, algo que fastidia sobremanera a los catalanes. En los últimos comentarios tenemos dos claros ejemplos de ello:

Hay quien comenta que en una votación por la independencia si sale un 55% a favor y un 45% en contra es terriblemente injusto imponer a ese 45% la independencia. Esta persona parece no darse cuenta que si se no se “impone” la independencia a ese 45% de población, lo que se está haciendo es imponer la “no independencia” al 55% que ha votado a favor. Lo que sucede es que la sensibilidad del que escribe está claramente de lado de los que no quieren la independencia. En democracia, la mayoría manda, y eso es así de simple porque se considera que las ideas de uno no son mejores que las ideas de otro. Dejando de lado los derechos fundamentales, un 51% de gente a favor en democracia no “impone” su voluntada al 49% restante, porque en caso de no asumir la voluntad de ese 51%, estaríamos “imponiendo” la voluntad de la minoría sobre la mayoría, algo todavía más aberrante. Por eso se hace así.

Por otro lado, con respecto a la Feria de Frankfurt, donde invitaron a la cultura catalana (y siendo una feria de literatura es equivalente a decir que invitaron a la literatura catalana), se comenta como una gran injustidia el que escritores catalanes en lengua castellana no fueran. Dos cosas a comentar:

- Primero, la literatura se divide en lenguas (y luego, en subdivisiones geográficas). La literatura inglesa incluye escritores americanos y la literatuna castellana escritores hispanoamericanos, porque lo que se estudia es la literatura en una lengua determinada. Luego, en segundo término, se habla regionalmente (literatura americana, literatura australiana, literatura colombiana) como subconjuntos de éstas. Por lo tanto, la literatura catalana es la literatura en lengua catalana.

- Segundo, pocos años antes la invitada a la Feria de Londres fue España, como país. Pues buen, en ese encuentro el estado no envió un sólo escritor que no lo hiciera en lengua castellana. Ni uno sólo. Y eso que, si bien es discutible que el castellano sea lengua catalana, pues es lengua nacida en otro territorio y de implantación reciente, lo que sí es indiscutible es que el catalán es una lengua española. Pues ni un sólo escritor en lengua distinta a la castellana en esa feria. ¿Oyeron ustedes alguna crítica al respecto? ¿Alguien llamó nazis a los organizadores como se hizo con los catalanes en la feria de Frankfurt? ¿Leyeron ustedes algún editorial en la prensa criticando el hecho?

En resumen, que existe una sensibilidad únicamente unidireccional en estos argumentos, lo cual los invalidad, pues la simetría de en dos situaciones comentadas es objetivamente evidente. Este tipo de diferencias són las que más convencen a los catalanes que no son españoles en la misma medida que otros, pues les dejan bien claro que ante una misma situación, las varas de medir son diferentes.

Otro ejemplo pasmante sobre ese tipo de asimetrías es la nueva ley del cine que obliga a las salas de cine a emitir dobladas o subtituladas la mitad de las películas en catalán y la otra mitad en Castellano, o en la rotulación de servicios. Oímos día sí día también cómo se exige en algunos ámbitos concretos esa igualdad 50%-50% como lo justo y razonable: todo en los dos idiomas y que la gente elija. Ahora bien, en los ámbitos en los que el castellano predomina, como pueda ser la rotulación (que les recuerdo sí estuvo prohibida en catalán durante 40 años no hace tanto) de servicios o el cine (donde hace 1 mes en toda Barcelona sólo había 1 película en catalán) allí se critica esa igualdad y se trata de nazis a los que la quieren establecer como se trata de nazis a los que no la quieren establecer en otros ámbitos. La única conclusión a la que se puede llegar es que sólo interesa la igualdad cuando ésta perjudica al catalán y no se tolera cuando ésta perjudica al castellano. Siendo así, es difícil no sentir todo ello como un claro ataque al catalán.

De todo eso van saliendo independentistas de debajo de las piedras, como yo mismo. Y no hablamos de independentistas de barretina radicales, sino gente corriente, castellanohablante habitual como es mi caso, que vemos alucinados esas dos varas de medir y que ante algo que es tan nuestro como lo es la lengua castellana, no tenemos más remedio que defenderlo. Y como esto no es ni nuevo ni excepcional, sino el pan de cada día, creemos que mejor por separados que mal avenidos.

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111. juan comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 12:12

SR.AUSTRALIS,SOY ANDALUZ Y NO QUIERO MARCHARME DE ESPAÑA ,SERIA MEJOR QUE EL SEÑOR GARZON NO SE HUBIERA METIDO EN TANTOS FREGAOS,(SOMOS PAISANOS ) Y TODO POR EL PUTO PROTAGONISMO Y EL PUTO DINERO. HASTA LUEGO.

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112. Lluís comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 12:54

Una mica tard ja, Sr. Solana. El nostre procés d’emancipació ja està massa avançat: haver-ho pensat abans. Per cert: totalment d’acord en com quedarà Espanya sense Catalunya, però discrepància absoluta en com quedarà Catalunya. Vostè cita Iugoslàvia, a mi més aviat em ve al cap Holanda (alliberada per fi del jou espanyol).

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113. Sin perdón. comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 12:55

111.- juan

Cuando una persona no tiene la conciencia tranquila, suele evitar hablar del asunto y también suelen beber para olvidar….Será porque no quieren ser protagonistas y al mismo tiempo terminan arruinando a todos los que tienen alrededor.
Y es que en esta vida tiene que haber de todo, sino ¿ de qué comerían los demás…?
En la “España va bien” había casi dos millones de parados y Jesús Gil campaba a sus anchas, mostrando a todos lo más perverso del sistema: ¡hago lo que me sale de los “00″, toma, con dos cojones y entonces no pasaba nada, todos calladitos, a ver si les llegaba algo, y los domingos a misa.
¡Menuda sociedad de mierda!

Lo mismo prefieren vivir así los cobardes y rastreros, pero: HAY MUCHA GENTE EN ESPAÑA QUE QUEREMOS VIVIR MAS SANAMENTE.

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114. juan comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 13:39

Buenos días
Estoy de acuerdo con Vd. en lo relativo al Sr. Lara. Es ridículo que el hijo de un charnego* andaluz que fue capitán de la Legión en la guerra civil, se presente como un adalid del independentismo catalán.

En cuanto a la relación de Cataluña con España, y no digo con el resto de España pués no la considero parte de nuestra gran Nación, nunca ha estado basada en el principio de solidaridad y ni siquiera de reciprocidad, ha simple y llanamente una relación de explotador y explotado.

Hace mucho tiempo un vaquero llamado Cataluña se hizo con una vaca llamada España. Durante años estuvo aprovechándose de los productos que el animal le proporcionaba a cambio de cuidarla y alimentarla. Pero llegó el día en el que la pobre vaca dejó de ser productiva, no se ganaba lo que se comía. La solución fué enviarla al matadero para convertirla en longaniza.

Entiendo, por tanto, que su objetivo no ha sido nunca la independencia sino ordeñar la vaca hasta dejarla seca, cosa que está a punto de suceder.

Un saludo.

*Inmigrante que procede de otra región española de habla no catalana. Procede de la palabra lucharnego que significa “perro adistrado para cazar de noche”.

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115. yop comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 13:53

Sobre el idioma, me sorprende que nadie pueda defender las cuotas lingüísticas, las multas… A mí me parece tan absurdo como prohibir un idioma durante 40 años.
En las Administraciones Públicas si entiendo que se obligue a usar ambos idiomas. Ambos existen, ambos se hablan y los dos son oficiales: no me parece algo discutible a estas alturas.

¿Pero un negocio particular? Por mí como si pones una churrería en la Gran Vía madrileña y te emperras en atender a tus clientes exclusivamente en catalán: ya se encargarán tus clientes de hacerte ver la brillantez de tu idea.
Tres cuartos de lo mismo con los cines. Para empezar, muchos creemos que las películas no deberían subtitularse (esa ha sido parte de la herencia que nos dejó Franco); nos ahorraríamos algunos doblajes pésimos y nos iría mejor con los idiomas.
Pero dejando eso de lado, el dueño de la sala sabrá mejor que nadie en qué idioma quiere la gente ver las películas: y no creo que se engañe, porque le va el dinero en ello.

La Administración debería mantenerse al margen de esas cuestiones. Y un idioma no se cuida “por cojones”, por imposición: se cuida hablándolo. leyéndolo y enseñándolo.

No sé, lo que está pasando me parece sacar de madre una situación (el bilingüismo) que debería ser normal, como lo es en otros países en todo el mundo. Y a mi entender, además, deseable.

Por cierto, ya que varios habéis mencionado la corrupción, ¿nadie ve relación entre los casos aparecidos en todas las regiones españolas? Porque lo del Palau lo hemos visto también en Madrid, en Valencia, en Andalucía… La mejor prueba de que vivimos en el mismo país es que tenemos los mismos mangantes, se llamen Josep Lluis o Francisco, y lo ingresen en Caja Madrid o en la Caixa.
Es una de esas cosas que nos unen y con la que deberíamos acabar.

Claro, que difícil será acabar con la corrupción mientras hacemos la vista gorda con uno porque monta embajadas catalanas en Nueva York, y con otro porque dice que el valenciano no es catalán… y dale perico al torno a discutir sobre el sexo de los ángeles, mientras los cuatro que todos conocemos se lo llevan crudo y en sobre.

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116. yop comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 13:56

Doblarse. Quería decir doblarse.

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117. Australis comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 15:25

JUECES METIDOS EN FREGADOS (persiguiendo delincuentes) y JUECES PRINGADOS (protegiéndolos)

“Sin embargo, en medios judiciales y en el propio Supremo no pasó inadvertido un encuentro celebrado días antes en Quintanilla de Onésimo (Valladolid), en el que coincidieron magistrados del Supremo afines al PP con algún destacado defensor de imputados en la trama Gürtel en unas jornadas de estudio patrocinadas por una editorial jurídica. El evento, recogido ampliamente por el diario Expansión, fue organizado por el ex ministro de Justicia del PP José María Michavila, y al mismo asistieron los magistrados del Supremo Manuel Marchena y Julián Sánchez Melgar, los de la Audiencia Nacional Enrique López y Eloy Velasco y el catedrático de Derecho Penal y vicedecano del Colegio de Abogados, Luis Rodríguez Ramos, defensor de varios de los implicados en la trama Gürtel, directamente o a través de abogados de su despacho”. Párrafo revelador del artículo publicado hoy en El País: EL VENENO QUE AMENAZA EL CASO GÜRTEL por Julio M. Lázaro.

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118. Australis comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 15:31

omitimos que nuestro 117 contesta al 111 de un muy español y andaluz Juan, que tiene dificultad en saber por qué una parte de España resulta demasiado insoportable.

salud

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119. ZUKUNFTSGERECHT comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 16:52

¿Por qué los espanoles insisten con sus argumentos etnicistas como si alguien proviniente del territorio dominado por Espana no pudiera ser sobiranista?

¿Por qué los espanoles quereís imponer una visión del mundo que en Catalunya no llega ni al 15% de los electores en las elecciones nacionales sobre el resto?

¿Por qué amenazaís con hacer entrar los tanques por la avenida Diagonal de BCN cada vez que no teneís argumentos para seguir justificando vuestra ocupación?

¿Por qué defendeís a ultranza una educación educación única y exclusivamente en espanol, idioma foraneo, y que sólo representa el 0,02% de lo científico a nivel mundial enfrente del modelo catalán que apunta hacia el multilinguismo sin olvidar la lengua nacional, el catalán?

Cualquier ciudadano que viva en Catalunya y quiera una sociedad abierta, justa, social, competente y competitiva de ciudadanos libres si no se miente a sí mismo, sabe que con Espana dicha sociedad es impossible y el camino más fácil para lograrlo es acabar con el unionismo espanol.

No queremos formar parte de lo espanol, inherente a sus liderazgos en corrupción, consumo de cocaina, desempleo, improductividad,… queremos ser una nación para aproximarnos a Netherlands (ex territorio ocupado por los espanoles que no les va mal) o Dinarmarca, por justicia…

Los espanoles teneís que daros cuenta que vivimos en un mundo globalizado y vuestro provincialismo está matando a Catalunya y a las oportunidades de nuestra población.

Los catalanes no nos sentimos espanoles porque la inmensa mayoría de la población no aceptamos los valores espanoles, exemplificados por la FE-JONS.

SPAIN = FRANCO & FE-JONS
CATALONIA, NEXT EUROPEAN STATE.

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120. IkBenGeenHond,IkBenNietSpaans comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 16:59

#115…

A ver, hay más de 100 leyes que protegen e imponen el espanol en Espana…. ¿Por qué haya una que proteja el catalán, sin perjudicio de las demás lenguas, se molesta Usted?

El catalán es una de las lenguas más minorizadas y perseguidas por los estamentos públcios espanoles comparado con el volumen de sus hablantes…

Usted, como buen espanol, estaría encantado de tener criados andaluces y poder abandonar en una cuneta bocabajo a catalanes a doquier. Es vuestro mayor hobby.

Ya sabeís, el del imperio donde jamás se pone el sol, porque jamás os ha llegado la ilustración.

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121. Spain=FE-JONS comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 17:04

Espana, Franco, Corrupción, Genocidio, FAlange ESpanola, … PRETÉRITO

Europa, Catalunya, Innovació, Llibertat, Competència, Globalització, … FUTUR

Have luck Spain, but not with us please!!!!!!

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122. CRM comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 17:38

La lengua es cultura, se puede prohibir bajo violencia hablar una concreta, pero la cultura jamás podrán hacerla desaparecer de la Tierra ningún régimen político mientras exista inteligencia.

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123. mitrofan comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 17:55

Entroncando con lo de la “memoria histórica”, es lógico que pocos catalanes quieran pertenecer a un país donde las calles llevan nombres -aún- de generales sanguinarios (Yagüe, Franco,Mola,Primo de Rivera…), donde existen pueblos con coletilla de “hèroe” fascista en el nombre (Quintanilla de Onésimo),y donde todavía en la página web de uno de sus cuerpos armados, pagado entre todos, figuran frases tan ofensivas hacia los demócratas como esta:
“Así lo demuestra el hecho de haber acabado con el bandolerismo del siglo XIX, el anarquismo de la mano negra, el anarquismo urbano, el fenómeno del maquis de la postguerra…”
El fenómeno del maquis de la posguerra, fue la plasmación heroica de los anhelos de libertad del pueblo español y el anarquismo, la coriente sindical que permitió conquistar a la clase trabajadora unos derechos que ahora está perdiendo a marchas forzadas.En esencia, la España unitarista actual es la heredera de la España de Franco, con Jefe de Estado militar incluído.

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124. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 18:41

Mitrofan, es que hoy en dia españoles franquistas hay muy pocos. Esta el PP, pero no representa a España. Y no me digas que no hubo tambien una buena cantidad de franquistas catalanes, porque no seria verdad.

En cuanto a los que se han puesto nicks en aleman, no creo que valga la pena decirles nada. Son comicos. Viven en un submundo que no es real. Lo mismo, la gente que piensa asi es muy poca. Tan poca como franquistas. Y ahi esta la gracia: tienen tanto futuro como el franquismo. Si no se lo quieren creer es cosa suya. Tambien hay falangistas que creen que pueden ganar las elecciones.

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125. Fran Raso (para Miquel (109)) comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 18:43

Para Miquel (post 109):

Ante todo gracias por responder, y perdona por esa comparación de dedos y personas, queria ponerte un ejemplo bastante explícito para que captases la idea general.

En cuanto, a lo de la independencia de Osona o Arán, no te lo tomes tan en serio, era una pregunta de “coña”, es decir, se que eso no va a ocurrir, pero lo que queria preguntarte era si realmente no te dolería ver como una parte de la tierra a la que tanto quieres, se va.

En cuanto a lo de la lengua, sigo en mis trece. Yo soy andaluz, y no se catalán, pero tambien considero esa lengua como española, no se puede negar que en el resto de España haya sectores que rechazan esa lengua (o cualquier otra que no sea español), pero no es una mayoria, tambien muchas veces se deforma la realidad en este tema.
Rechazo completamente las medidas limitativas de la libertad empresarial como la de los carteles de comercios o la del cine. Porque además pueden acabar provocando un efecto boomerang, es decir a la larga pueden acabar siendo contraproducentes. Por supuesto que hay que potenciar el catalán, pero no creo que el mejor modo sea mediante leyes que se basan en eso del “quien no quiera caldo, tres tazas llenas”, con la lengua no se debe multar, sino “seducir”. Una cosa es la administración pública, y otro el ámbito privado, y por ahí mal vamos, sobre esto lei hace poco un artículo muy interesante de Francesc de Carreras en La Vanguardia (fijate que diario suelo leer). Además en última instancia puede suponer el no reconocer que la mitad de los catalanes no tienen el catalán como lengua vehicular (sino otra que tambien es oficial) y que muchos acaben viendo eso de las multas como una imposición lingüistica. Pero bueno prefiero dejar esto, porque no quiero que entremos en debates en los que, seguramente, ninguno va a convencer al otro de nada.

Decias en el primer post que los catalanes aman a España, no te lo puedo negar, pero no creo que los que aman a España abunden en ERC o en CiU, es decir, los encontrarás en otras siglas o en nigunas, pero dudo que en estas, no me puedes negar que en el fondo del sentimiento nacionalista catalán exista un cierto sentimiento antiespañol (no digo que tu lo seas, ni mucho menos), lo cual es “normal”, al igual que en el nacionalismo corso hay un sentimiento antifrancés, o en el nacionalismo padano un sentimiento antiitaliano.

Si Cataluña se independizase, te aseguro que seria el principio del fin para España, al dia siguiente empezarian a preguntarse vascos, asturianos o andaluces: ¿por qué él y yo no?, y se cumpliría así la profecia de Menéndez Pelayo, aquello de que volverían los arévacos, los vectones y los reinos de taifas, es decir, a tirar cada uno por su lado.

Para terminar, decirte que como andaluz, tengo a mucha gente en Cataluña (familia, vecinos de mi pueblo), en términos generales, todos fueron recibidos con los brazos abiertos en su nueva tierra, en Hospitalet, en Tarrasa, en Ripollet…pero tambien habia quienes los trataban de “purria xarnega”, sin embargo, todos, te lo aseguro, hicieron lo imposible por aprender la lengua, y aunque no se apelliden Pujol, Milà o Dalmau, te juro que se siente tan catalanes, y aman a esa tierra tanto como el que más. Y no guardan rencor a nada ni a nadie, tampoco a los de la “purria xarnega”.
Quiero decirte con esto del rencor que mencionas en tu post, que en todas partes cuecen habas, pero hay que saber separar el grano de la paja, y muchas veces (y no sin intención), hay a quienes (creo que tu no) les gusta mirar a la España de hoy, con los mismos ojos con los que miraban, a la de hace 50 o 60 años (basta con leer algunos comentarios), y por ahí si que no paso. Don Luis Solana, seguro que tampoco.

Mi intención no es convencerte de nada, solamente exponer mis argumentos.

Un saludo.

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126. jesus comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:04

Pueden ser perfectamente falangistas.Los extremos se tocan siendo acérrimos nacionalistas ambos.
Hablo desde Madrid. Cuando Esperanza Aguirre clama demagógicamente en nombre de un victimismo falsamente localista,me siento insultado. Entiendo que la realidad catalana es distinta, pero a mí me olería a chamusquina de igual manera el que me dijeran que todos los problemas de catalunya se van a solventar con el independentismo….
Mucho fútbol, banderas e himnos. Eso es el nacionalismo. No queremos una europa de estados, tampoco de naciones, es deseable de ciudadanos.

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127. Liberaldemocrata comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:28

Jesus, los problemas no se solucionan con el independentismo, pero es un inicio poder tener capacidad sobre uno mismo y no aceptar imposiciones de un Reino provinciano y decadente que te impide desarrollarte plenamente en el si de un mundo globalizado.

El provincialismo que connota Espana es algo que perjudica a Catalunya y especialmente a las libertades individuales y collectivas de los catalanes/as y por supuesto en la pérdida de oportunidades (por el déficit fiscal superior al 10% etc…)

Los espanoles teneís que aceptar que vuestro imperio está en las últimas… o eso o continuareís fracasando en vuestro intento de solucionar vuestros problemas con el identitarismo más genocida habido en occidente, el espanol.
128. Andaluz comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:33

Los andaluces y los catalanes siempre seremos españoles de segunda, no hay otra.

El Estado español sólamente trabajo por y para la metrópolis y la periferia (dónde habita la mayoría de la población) siempre seremos ciudadanos de segunda y más los catalanes, que por hablar una lengua diferente, hay que perseguirles e infundir ‘leyendas’ sobre cuánto de malo son.

A los españoles les aconsejo que para curar su españolismo se dediquen a viajar un poquito y veran como no son lo más de lo más.

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129. Freddy comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:38

En mi entorno y creo que es la corriente que està haciendo que el independentismo tome forma, crezca y se convierta en una alternativa real, no se defiende la independencia atacando españa, eso es cosa del pasado.
Todavia queda gente que entiende que debemos independizarnos por no formar parte de “Esa España Mala”. pero el corriente mayoritario define espanya como un gran pais, con buena gente y con sitios magnificos para visitar y hacer turismo, al igual que en francia, Inglaterra o Nueva Zelanda.
El corriente independentista que esta tomando forma se sustenta en el valor de lo nuestro y no en las penas de los otros.
De todas formas no ayuda que desde españa se ataque lo catalan (estatut, lengua, financiacion, …) para apaciguar a esta gente que defiende la independencia desde el punto de vista de la confrontacion, al contrario, les da argumentos.
130. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:45

Español100%
Todos los españoles de bien tenemos que votar a UPyD para conseguir que en las escuelas de España se aprenda EXCLUSIVAMENTE español.

Si los nicks alemanes eran falangistas, este ha de ser un secesionista. No, si me parece muy bien pero, ¿por que no van de frente?.

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131. LógicoRacionalMatemático comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:45

Si hablamos de hechos y números a la inmensa población de Catalunya (y especialmente a los más desfavorecidos) no le interesa estar sometida al Reino de España y especialmente a su metrópoli que sólo se interesa en Cataluña para reclamar los impuestos y boicotear toda infrastructura/actividad que se ejerza en la periferia de la metrópoli.

Hay una frase célebre pronunciado por un español que dennota lo que es España:

“¡Viva la Muerte!…. ¡Muera la inteligencia!”

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132. Vertrauen comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:46

Alemania es un Estado federal y de federalistas en el Reino sólamente hay en Catalunya, por eso, jamás España podrá ser federal.
133. IkBenGeenHond,IkBenNietSpaans comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:51

Gran frase la de “¡Viva la Muerte! ¡Muera la inteligencia!”… la verdad que es lo que designa lo inherente a lo espanol.

Tanto PP y PSOE son los herederos del Movimiento y siguen su política españolista en contra de los catalanes (y los demás pueblos que residen en la periferia del Estado).

Si los catalanes logran independizarse de la metrópolis, me alegraré de verdad.

Los catalanes podran realmente construir una sociedad moderna y justa.
134. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:54

IkBenGeenHond,IkBenNietSpaans, tú a las manifestaciones de DN.
135. ikBenGeenHond,iKBenNietSpaans comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 19:59

Lo siento, pero yo soy liberaldemocrata y con carné.

Pez, por la boca muere él.
136. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 20:00

surfeando en mi pecera….
137. Valencià comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 20:03

Lo que se diferencia el catalanismo del españolismo, es que el catalanismo no busca la expansión ni la dominación de territorio ajeno al suyo y no es etnicista, simplemente es un sentimiento que busca la determinación de gobernarse ellos mismos en pro de una sociedad más justa, abierta, libre, … al contrario del españolismo que en territorios de cultura no española busca la imposición a través del etnicismo y el identitarismo más reaccionario habido todo para mantener el poder de la metrópoli sobre los territorios conquistados con armas.
138. criollo comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 20:52

España viene perdiendo territorios desde hace 200 años. Es un estado reiteradamente incapaz de gestionar diversidad con modernidad. Fracaso en sus revoluciones liberales y encima el franquismo y el asco infinito de todavia arrastrarlo en el siglo XXI , un ejemplo mas lo del asunto de garzon falange y las fosas. La ultima oportunidad con catalunya se ha perdido despues de 30 años de la trasicion. El estado español es de cultura imperio perdido en fase terminal. Ya queda poco pero todavia seguira perdiendo territorios. Lo mejor seria hacerlo rapido y eso daria lugar a una mejor oportunidad para todos dentro de europa. La ampliacion interna por sucesion democratica del reino de epaña en 3 o 4 estados peninsulares es inevitable por incapacidad contrastada por la historia. Europa puede perfectamente federalizarse con unos 50 estados. USA teniendo el 60% de la poblacion de la UE, tiene esa configuracion y funciona perfectamente. Hay que desdramatizar y optar por la libertad .Seguiremos siendo ciudadanos de europa todos pero cada uno en su estado federal. Solo frenan este proceso los intereses de lobby concentrados en madrid y las bolsas de votos que viven de la subvencion en algunas comunidades que deberan cambiar pronto el chip. España es tan incapaz de liderar un estado complejo que ha hecho una gestion de empobrecimiento deliberado del motor Catalunya (¿se acuerdan de Pizarro: Endesa antes alemana que catalana?, ¿porque la sede central de empresas como SEAT estan en Madrid cuando su fabrica esta en Catalunya?, ¿Porque costo tanto trasladar la sede de la CNMT a Barcelona?). estos datoa son ya definitivos para los criollos de catalunya. Y recuerden: siempre son los criollos los que cortan con la metropoli. Los caciques indigenas pactistas supervivientes historicamente no lideran la independencia . Simon Bolivar era criollo de septima generacion, ahora los tiempos son mas rapidos y siendo de segunda o tercera generacion es suficiente para darse cuenta de que va el estado español y tomar las riendas de la dignidad personal y colectiva: l estado español siempre necesita chollos para financiar su incapacidad y sueños de grandeza venida a menos. Sin catalunya españa podra ir a su ritmo. Es obvio que sin Catalunya gobernaria el PP en España. Cada pueblo tiene los lideres que se merece y si no les gusta , ya los cambiara, pero cada uno a su ritmo, como democraticamente debe ser. España tiene a sus Rouco , Catalunya va a otro rollo. Eso si, nos vamos con entre el 16-19 % de todo lo que es comun (aviones, cuarteles, cuadros de El Prado etc etc) y renunicamos a la deuda de la s balnzas fiscales de verguenza durante estos 30 años . Esto es un proceso civilizado dentor de Europa.Y tengan en cuenta que en la UE seremos el rpimer caso de ampliacion interna. Chequia y Eslovaquia crearon dos nuevos estados de uno anterior: Checoslovaquia. Ah! y por cierto esto no tiene nada que ver con hablar catalan. El castellano sera cooficial en Catalunya y tendremos un sillon en la cumbre Iberoamericana, nolo duden. estamos hartos. Lo del PP haciendo campaña contra Catalunya recogiendo firmas fue definitivo: eso un criollo no se lo pasa a la metropoli, quizas un indigena vicitmizado lo aguanta mejor , pero los que tenemos sentido del estado pro herencia hispana sabemos que todo tiene un limite. Siempre los criollos lo han sabido: en argentina, chile , uruguay, ..en cuba. ¿Les suena? Pues eso, ya es tarde, pero no se preocupen demasiado, seguiremos de buena vecindad y socios en Europa. Al fin y al cabo la nueva gran nacion del futuro es Europa. Les doy solo un dato: el primer ferrocarril en españa fue en Cuba, el segundo en Barcelona y el tercero en Madrid. ¿Saben que Barcelona fue la 17 provincia a la que llego el AVE?. La diferencia es clara: El ferrocarril Barcelona Mataro fue una iniciativa basicamente privada , de la sociedad civil, en cambio las inversiones del ave por su importe depeden del estado…y claro el estado no iniverte en Catalunya con facilidad …porque sabe el estado que un dia aquella infraestrcutura estara fuera….Se nota tanto…es tan colonial…esa actitud. Pregunten a los de Cuba como era el proceso. No es que Catalunya se vaya …es que el estado español la echa como un proceso inevitable autodestructivo. Para suavizar ortega le lalmaba conllevancia….no se atrevia a contar la verdad de España porque el 1898 estaba muy cerca cuando escribio su tesis .

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139. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 22:11

Veo que se me ha borrado un comentario. Vale, dado lo que decia, puede decirse que hasta lo agradezco.
Ya puestos, he de decir que el comentario 138 me copia el nombre y no soy yo…y no le veo la gracia.

ikBenGeenHond,iKBenNietSpaans: lo que tu dices no tiene nada de liberaldemocrata. Identificas un colectivo, un grupo (tambien los catalanes que no piensan como tu, quizas?), con una idea politica, a fin de denigrarlos. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso es ridiculo: los españoles son franquistas? como se explica entonces la guerra civil de tres años? como se explica la diversidad de opiniones que hay entre los españoles hoy dia? no hubo/hay catalanes franqiustas o de extrema derecha no franquista?
Lo dicho, esa actitud de hablar de un colectivo de esa manera, no tiene nada que ver con la liberaldemocracia. Tiene que ver mas bien…¿con el nacionalsocialismo, quiza?.
Aunque oye, tu y los cuatro tipos que hay como tu, a lo vuestro.

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140. Pez comenta:


Publicado el 14 de Marzo de 2010 a las 22:12

Perdon, no el 138, el 136. Pero da igual. Solo lo hago notar.

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141. MiquelM comenta:


Publicado el 15 de Marzo de 2010 a las 0:05

Fran,

Convendrás conmigo de una forma indiscutible que los dos hablamos de la misma cosa: de mí, en el sentido amplio. Yo digo cómo quiero ser yo, y tú me dices cómo quieres que yo sea.

¿No te parecería más justo que yo te dijera cómo quiero ser, y nada más? Si yo quiero que en mi país se respete el catalán, pues es mi problema, aunque tú creas que yo estoy equivocado.

Sobre los rencores y odios, hay muchos ejemplos que te dan la razón a tí en este mismo post, así que me tengo que plegar a ellos, pero también hay otros (Freddy) que son de los míos. También es cierto que en un debate normalmente opinan más los más radicales, así que tampoco vayas a creer que la muestra es representativa de las proporciones reales. En todo caso, hay que saber leer el mensaje que todos ellos están intentando transmitir: el menosprecio continuo que nos hace España no es digno. Si lo vives desde Catalunya te prometo que eso humilla muchísimo. Lee a criollo, del 138, lo expresa a la perfección.

No puedo resistirme a decirle a Juan, del 114, que su metáfora de la vaca en nada tiene que ver con la realidad. Le pediría que la explicara mejor, porque no sé a qué se refiere con ordeñar, cuando aquí siempre tenemos muy claro que si alguien ordeña a alguien es quien nos cobra en impuestos casi el doble de lo que luego invierte en nosotros…

139, por favor, no ensucies el debate, y documéntate un poco sobre la Ley de Godwin que yo mencionaba. Por favor, no caigas en eso. Luís Solana no lo merece.
142. E.G. Resino comenta:


Publicado el 15 de Marzo de 2010 a las 0:22

No se esfuerce. Ya es tarde. La España de hoy ya no necesita a Cataluña, la ha exprimido a fondo y ya no sirve de mucho, vale menos que los disgustos que va a dar el independentismo. Hay que tirarla como a una gallina vieja.

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143. Pez comenta:


Publicado el 15 de Marzo de 2010 a las 0:39

Vale, MiquelM, ahora dime que dice la ley de Godwin sobre esto que encontramos en el comentario 120:
“Usted, como buen espanol, estaría encantado de tener criados andaluces y poder abandonar en una cuneta bocabajo a catalanes a doquier. Es vuestro mayor hobby.
Ya sabeís, el del imperio donde jamás se pone el sol, porque jamás os ha llegado la ilustración”.

Yo creo que deberia haberse callado. Pero claro, yo ensucio el debate. ¿Que debate? No hay debate.
Que se haga el referendum. Entonces veremos de verdad si la realidad es la que usted pinta.
Pero vamos, que dejo el tema. Creo que ya esta todo dicho. Y ademas sé que aquel “señor” no es prototipo de los independentistas catalanes. Quiza ni sea independentista.
A mucha gente le molesta es que le digan la pura verdad. Se lo toman como algo personal.

Y creo que tambien esta fuera de lugar decirme que Solana no se lo merece. Le corresponde a él, aunque solo sea mediante borrado.

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144. PPSOE=FE-JONS comenta:


Publicado el 15 de Marzo de 2010 a las 2:12

Los espanoles volveran a hacernos entrar los tanques por la avenida Diagonal y bombardearan Barcelona como siempre lo han hecho.

Este es el camino para Catalunya dentro de Espana.

Adieu Espagne!!!!! Bienvenues dans l’Europe!

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145. E.G. Resino comenta:


Publicado el 16 de Marzo de 2010 a las 13:18

¿Cómo? ¿Se dedican a esquilmar y patear Cataluña y ahora piden que, con ruegos y argumentos sentimentales, no se vayan?
Ya sabemos que el “sino te bombardeo” ya no es posible. Empiecen a dar argumentos racionales poderosos, o la cosa pinta muy mal.

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146. robert comenta:


Publicado el 31 de Marzo de 2010 a las 23:53

OH CATALUÑA ,CATALUÑA NI ESPAÑA NI FRANCIA PUEDEN PASAR SIN TI Y TU PUEDES PRESCINDIR DEL UNIVERSO ENTERO.
VOLTAIRE.

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147. GegenGestalt comenta:


Publicado el 2 de Abril de 2010 a las 10:45

Catalunya ¡No te independices! que te bombardearemos como siempre hemos hecho los espanoles y te haremos entrar los tanques por la Avenida Diagonal.

Y por supuesto prohibiremos cualquier lengua que no sea el espanol.

PPSOE=Franco

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