El debate sobre el estado de la nación catalana
José Luis Rodriguez Zapatero ha ganado el debate sobre el estado de la nación, pero ha ganado también el debate sobre el estado de Cataluña (que ha sido el importante).
Si yo fuera catalán hoy, hubiera decidido no apoyar nunca al PP. Si yo fuera catalán hoy, hubiera decidido no hacer nada que el PSOE-PSC considerase un error.
Este debate anuncia un modelo de gobernabilidad de España y de Cataluña: en Cataluña, CiU-PSOE; en España, PSOE-CiU.
¿Ha habido debates sobre la economía? Ciertamente, sí, pero el ataque del PP se ha centrado sobre la necesidad de elecciones generales. Y eso era tan fácil de responder por el PSOE como pedir que se presentase una moción de censura. Todo esto de las elecciones generales anticipadas se ha terminado hoy al recordando Zapatero que hay un camino más lógico: la moción de censura. ¿Alguien se atreve en el PP a defender esa posibilidad?
En los asuntos de economía y finanzas las coincidencias entre el PP y el PSOE son tan evidentes que, para el PSOE, es difícil no decir que “eso es lo que hay” (las antiguas ideologías a esperar nuevas definiciones) y, para el PP, es difícil decir que el gobierno tiene razón.
Contra lo que parece la opinión generalizada, no es la economía lo que separa al PP y al PSOE. Los dos partidos hacen o harían lo mismo: hay una lógica internacional que no admite más allá de pequeños matices.
Entonces, ¿dónde ha estado la gran diferencia entre el PP y el PSOE en este debate? Pues en la concepción de Cataluña en España y de España con Cataluña.
Rajoy no ha dicho nada; Zapatero se ha volcado y se la ha jugado en la definición del encaje constitucional de Cataluña en España. Incluso ha anunciado que el día 23 estará allí explicando sus teorías. ¿Cuándo irá Mariano Rajoy a Cataluña a explicar las suyas?
Tiene lógica: no se trataba de explicar el estado de la Nación, se trataba de explicar el estado de Cataluña en España.
José Luis Rodriguez Zapatero ha ganado este debate.
(10 voto/s, media: 3 de 5)Archivado en Autonomías, Política | 43 comentarios »
1. pedro luis comenta:
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Publicado el 14 de julio de 2010 a las 19:59
Que mania con si ha ganado uno o ha ganado el otro….
Perdemos todos los españoles, porque los dos gallitos no se quieren poner de acuerdo.
2. Quimera comenta:
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Publicado el 14 de julio de 2010 a las 22:53
¡Qué alegre está Sr. Solana! Será seguramente porque su gran lider ha borrado la intervención del otro en cuestión. Me ha gustado cuando Zp ha admitido de que en estos dos años ha perdido apoyo popular y que Rajoy no está para tirar cohetes. Me ha gustado, pero también me ha sorprendido la gracia que ha hecho en el Parlamento……vaya tela, que el Presidente pierda apoyos y que el Jefe de la Oposición esté a la misma altura suponga motivo de risa dice mucho de la clase política, sí, pero muuuucho.
Tras el debate veo con tristeza de que las pensiones peligran (no me creo que sea a partir del 2030, estoy convencido de que a día de hoy ya corren peligro), de que la edad de jubilación será (este es el principio) a los 67, de que los sueldos de los funcionarios no sean ya noticia, de que la subida del IVA nos afecte sobre todo a la clase media/baja, de que vamos por buen camino con cuatro millones de parados (espere a que acabe el verano)…en fin, más de lo mismo.
Que el PSOE sea el único que defiende casi todas las medidas adoptadas mal y tarde, y que el resto de fuerzas políticas piensen de distinta forma, dice mucho sobre lo que nos espera, a nosotros y al puñetero Gobierno.
Que pena de pais.
3. Guerrero comenta:
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Publicado el 14 de julio de 2010 a las 23:12
Cuesta abajo y sin frenos. Menos mal que vivo cerca de la playa, que si no…
4. Io comenta:
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Publicado el 14 de julio de 2010 a las 23:19
Cataluña, una parte de España, no condensa “los principales problemas de la nación española por más que los refleje también”, me parece. Y es que, en mi humilde opinión. lo que tocaba debatir en un “Debate de la Nación” eran los principales problemas de España y las propuestas del Gobierno para tratar de resolverlos.
Que el Presidente del Gobierno, después de su imprudente actuación en relación con la estructura territorial del Estado y después de la sentencia del TC (primera de las SIETE que habrá que esperar a tener para saber cuántos artículos del Estatut de la Discordia son declarados inconstitucionales y cuántos quedan pendientes de interpretación conforme a la Constitución, según el Alto Tribunal), que el Presidente del Gobierno haya optado por dedicar una parte importante de sus intervenciones a tratar de calmar a un sector de aquellos a quienes más engañó con su mitinera afirmación como aspirante a la Presidencia del Gobierno en relación con la reforma estatutaria en Cataluña, no quita para que haya estado agresivo pero a la defensiva con el PP y amansado, tratando de conciliarse con CiU, de cara a los Presupuestos para el año próximo, me parece a mí.
Ya es penoso que el Presidente del Gobierno genere tanta desconfianza como genera el Sr, Rodríguez Zapatero actualmente, dentro y fuera. Ya sido habilidoso por su parte el presentar la quiebra brutal de su programa de investidura como una virtud de adaptación a las nuevas circunstancias. Y hasta sería creible si no fuera porque los cambios introducidos en el ámbito económico,, por ejemplo, lo han sido tras tirón de orejas desde Bruselas, por lo menos.
¿Que el PP no ha presentado alternativas? Cierto. Y encuentro razones legítimas y fundadas para ello: convóquense elecciones generales anticipadas y ahí, en ese momento, `podrán exponer programa todos los grupos políticos democráticos para que la ciudadanía, titular de la soberanía, ejerza su derecho y elija el programa que considere más adecuado para la defensa de sus intereses y del bienestar colectivo.
Si usted, Sr. Solana, piensa que el Sr, Rodríguez Zapatero ha ganado este debate, allá usted.
Mi impresión es que está en una de esas cabalgadas parlamentarias en las que avanza raudo y velos, de “victoria en victoria”, hasta la derrota final.
ZP me recuerda – salvando las distancias de tiempo y lugar- me recuerda un poco el ingénuo y mal fundado optimismo del Primer Ministro del Reino Unido, Neville Chamberlain. Otro que negaba la realidad por que era dura y cruda y en vez de afrontar el gran problema, el principal peligro del momento, andaba zascandileando de aquí para allá, ahora incumpliendo un compromiso, ahora mirando para otro lado, ahora trayéndose un papelito firmado sobre el pacífico y venturoso futuro que aguardaba a sus conciudadanos a partir de aquel momento…y que exhibió como una “gran victoria” también, sin el menor pudor y sin el menor sentido del ridículo.
“Tempus fugit”, recordando a Virgilio y sus Geórgicas,
Saludos.
5. Beatriz comenta:
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Publicado el 14 de julio de 2010 a las 23:30
Yo es que como soy andaluza…
6. Joaquín comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 9:26
Beatriz, ojalá otros muchos pueblos de España poseyeran las virtudes del andaluz.
7. Joaquín comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 9:29
¿Qué quiere decir vd. sr. Solana? ¿que zapatitos nos ha engatusado-seducido a todos una vez más, con su retórica y su lenguaje corporal, y a vd. el primero?… ah, vale.
Tiempos de parecer, más que de ser.
8. Joaquín comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 9:32
Efectivamente Io 4, ha dado vd. en el clavo con lo de Chamberlain, y por ello le remito a http://www.luissolana.com/?p=3181#comment-52847
si es que no lo leyó ya. Gracias.
9. Subversivo comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 9:47
Tres cosas son seguras:
1) El PSOE no es un partido de izquierdas.
2) La democracia es un peligro para el sistema capitalista, y para eso han encontrado la solución, a un partido de derechas, el PSOE, le sucederá en el gobierno otro partido de derechas, el PP.
3) Para garantizar el punto anterior, la ley electoral se encarga de invalidar el principio democrático de un hombre un voto.
10. Francisco comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 11:58
Sr. Solana, ¿por que incluye en su mapa de la nación catalana a la Comunidad Valenciana?
¿Es por la clausula Camps que figura en nuestro propio estatuto?
11. mitrofan comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 12:11
Por partes:
Ayer el que le dió un buen baño a ZP fué Joan Ridao.Le puso en antecedentes de que en Catalunya hemos entendido el mensaje del grupito de jueces cesantes denominado tribunal constitucional, y que ese mensaje avala inequívocamente el derecho a decidir nuestro futuro.
Ese mensaje, pergeñado en los albores de la década de los ochenta con la mise en escène de una obrita menor como fué el “golpe de estado” del 23 F y su consecuencia natural, la LOAPA, ha quedado plasmado en una sentencia que repite CATORCE veces lo de la “indisoluble unidad de la nación española”.
Hay que ser conscientes de que esta constitución es la única de entre los países más o menos civilizados que alude a tal concepto.Las sociedades son entes dinámicos y las indisolubilidades son siempre cuestionables.
Sobre los ex-comunistas, ahora verdes, y su pugna por una nueva ley electoral, resulta hasta patético tener que recordarles que, con esta misma ley y en momentos más felices para ellos obtuvieron más de veinte diputad@s.¿Tienen problemas de comunicación con su electorado? Pues que analicen las causas y se pongan a currar,,,Vaya a ser que, con la tontería se le vaya a conceder a la Díez más importancia de la que tiene y necesitamos.Sólo nos faltaría que, por arreglarles el futuro a los ex-comunistas, tuviésemos que soportar a veinticinco voceros de la “unidad española” y del nazionanismo español que sumar a los diputad@s del P.P.en detrimento de la España moderna y plurinacional.
Son mis apreciaciones, visto lo visto ayer.
¿La “oposición”? En su línea, aportando toneladas de crispación y sin otra receta para superar el trago que más España, más liberalismo y más puteo a los trabajadores.Son los que quieren que los pobres vivamos en la puta calle, que trabajemos cuando al patrón les salga de las narices, que nuestros hijos no puedan estudiar, que cuando estemos enfermos nos jodamos y que si no tenemos trabajo, no cobremos subsidios.Una maravilla de país, pero eso sí, unido y sin fisuras.
Justo lo que nos ha situado en la ruína en que nos encontramos hoy.
12. Subversivo comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 12:43
Veamos, en el siglo XXI, el partido de Pablo Iglesias nos ofrece:
1º Congelar las pensiones de nuestros ancianos.
2º Acercar la edad de jubilación a la edad de fallecimiento.
3º Disminución generalizada de salarios, no solo para los funcionarios.
4º Aumentar los impuestos sobre los que menos tienen.
5º Bajar los impuestos a los que más tienen. (Pasarian de no pagar nada a recibir una asignación presupuestaria, que tienen muchas dificultades los banqueros).
6º Abaratar el despido, una medida que crea empleo, ya sabemos.
7º Liquidar la negociación colectiva, que cada obrero pacte su salario con el empleador.
8º Socializar las perdidas (dar dinero a los bancos)
9º Privatizar las cajas (dar más dinero a los bancos).
Yo me debo haber perdido algo, porque esto se parece al programa “máximo” del PP.
13. mitrofan comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 12:59
Francisco (18) El País Valencià en el mapa que propone el señor Solana, viene delimitado de la nación catalana a la altura de entre Tarragona y Castellón.Si buscas rastros azules (blaveros), los puedes encontrar pegados la “comunidad” de Castilla -La Mancha.
De nada.
14. Luis Solana comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 13:02
Francisco (nº 10):las banderas de todo el antiguo reino de Aragón son esencialmente iguales con las cuatro barras rojas sobre fondo amarillo. Eso quiere decir que Aragón, Cataluña Valencia y Baleares tienen sus banderas con esa estructura. Valencia (tras mucha polémica) incorporporó una banda vertical azul que algunos denominaron la “banda paternina”.
15. Quimera comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 13:12
Subersivo, si añades otro punto como:
10º Bajarse los pantalones con las minorías nacionalistas
tendremos un buen decálogo que define perfectamente al PSOE.
No entiendo por qué cuando el Tribunal Constitucional emite una sentencia en favor o en contra de esto o aquello, se tiene que aceptar comentando los afectados que respetan, pero no comparten, y precisamente en esta última se está buscando la forma de contentar a aquellos que tienen la llave de los próximos presupuestos modificando cuantas leyes hagan falta para que los garantes de la Constitución no tengan base legal para echarlo abajo. Además no sólo no respetan la sentencia, sino que son capaces de difamar al mismísimo Tribunal Constitucional.
Cualquier persona de este país puede llegar a este Tribunal si se siente afectado, ¿por qué se critica a quién lo ha hecho?
Estoy hasta los mismísimos…y ahora me tratarán de españolista jejeje
16. Beatriz comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 14:20
Joaquín (6), todos los pueblos tienen virtudes
En cualquier caso, gracias por las que has puesto en valor, ya que me tocan
17. Francisco I comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 14:53
¿ Desde cuando está obligada la Oposición a decirle al Gobierno cuales son sus planes ?
El que tiene la obligación, y las herramientas para gobernar es el Gobierno. La Oposición tiene otra función muy distinta. Además, no hay en España ningún Partido legitimado para pedir ayuda al PP, después del “cordon sanitario”, Pacto del Tinel y todos los desplantes que se le han hecho cada vez que han propuesto algo.
Los que firman en el BOE son los únicos responsables de lo bueno y de lo malo que ocurre, por acción y por omisión; ahora y siempre, con éstos, con los anteriores y con los que vengan.
18. Guerrero comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 15:30
Joaquín (6). Como andaluz que soy, al igual que Beatriz, te voy a enumerar las virtudes del andaluz:
-No tenemos la dicha de poseer ningún representante de partidos netamente andaluces en el Parlamento.
-Aquí los politicos SI que se van a manos llenas.
-Minamos el avance político andalucista.
-Tenemos el orgullo de contar con un gobierno de corte nacional, para nada autonómico.
-Poseemos, probablemente, el más alto número de parados de toda España.
-Somos la comunidad nº 1 en fracaso escolar.
-La capital andaluza, Sevilla, solo la quieren como capital los sevillanos. Córdoba o Granada tienen mucho más derecho histórico a serlo.
-Aquí, al personal, lo que ocurra de Despeñaperros para arriba, le importa bien poco.
-El resto de España nos denosta continuamente, por ejemplo, conocidas series de TV en las que la chacha de la familia “bien” siempre es andaluza.
Bueno, esto es solo un ejemplo de lo que son las virtudes andaluzas. Pero eso sí, somos únicos a la hora de la fiesta. Nos apuntamos a cualquier verbena, fiesta o parranda.
VIVA ANDALUZÍA LIBRE!!!
19. Guerrero comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 15:53
Para muestra, un botón:
http://noticiariocentrodeandalucia.wordpress.com/2010/01/01/el-pib-andaluz/
20. Joaquín comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 16:43
Vale Guerrero, que yo también soy andaluz, y podrás imaginar que me refería a otro tipo de virtudes.
Por lo demás, muchos problemas de los que enumeras en 18 son en gran parte la consecuencia de habernos dejado engatusar tantos años por una ¿izquierda? traidora, de corte parecido a la que tenemos desde hace seis años en el gobierno central.
21. Io comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 18:37
Para mitrofan, al post 11:
Verá, el diputado Ridao es también mi representante político y si se tomara en serio su papel, no actuaría como si estuviera sometido a mandato imperativo alguno, no se sometería a consignas partidarias,, pero eso es algo que no han sabido encarnar mis representantes políticos hasta ahora.
El diputado Ridao me representa también a mí, como miembro de la soberanía nacional de España, sólo que me representa mal y tengo pocos mecanismos eficaces para contribuir a defenestrarlo de su poltrona.
El diputado Ridao abusa del lenguaje cuando habla “en nombre de Cataluña y no tiene la humildad de referirse, como mucho a los votantes que le auparaon, en la lista de ERC al escaño en que tan mal me representa.
Y usted, mitrofan, abunda en la misma exageración cuando se refoere aquí “al mensaje que hemos entendido en Cataluña”.
Pues va a ser que no, mitrofan.
El mensaje que usted ha entendido no me parece que concuerde con el que entiendo yo, por ejemplo, a partir de esa primera sentencia del YC sobre los SITE recursos de inconstitucionalidad que cosechó el Estatut de la Discordia tan imprudentemente i,pulsado y mal cepillado para su encaje constitucional por el Sr. Presidente del Gobierno (de España). Y para muestra, un botón.
Entiendo que el TC, legitimado para ello como órgano constitucional, no ha tenido modo de pronunciarse sobre la absoluta y plena constitucionalidad de todos los artículos de ese Estatut de la discordia.
Entiendo que he de esperar que el TC pronuncie las SEIS sentencias que aún penden sobre esa norma jurídica vigente, pero NO FIRME en que el Estatut de la discordia consiste aún en estos momentos. T sólo después tendré algo más de certeza jurídica a cuenta de ese Estatut de la discordia. Cabrán sorpresas aún,, por vía de las cuestiones de inconstitucionalidad que vaya cosechando.
Entiendo que el Govern de le Generalitat de Catalunya y el Parlament estan OBLIGADOS a promover con celeridad las reformas legales imprescindibles en las casi cincuenta leyes autonómicas en que han desarrollado el Estatut de la discordia hasta ahora, para que nuestro sistema jurídico sea lo más coherente posible y generador de seguridad jurídica y de proteción de los derechos delos ciudadanos, no lo contrario.
Entiendo que el Presidente del Gobierno de la Nación no puede hacer trampas para “sortear” los pronunciamientos del TC sobre la constitucionalidad de los artículos del Estatut sometidos a interpretación conforme para que no fueran declarados inconstitucionales.
¿Piensa usted, mitrofan, que alguno de esos modos de entender las consecuencias de esa PRIMERA SENTENCIA coinciden con los suyos? Lo dudo pero me alegraré de equivocarme. Y nada digo sobrelo que piensen o dejen de pensar los otros ciudadanos de Cataluña, por eso no me atribuiré la capacidad de responder por ellos aunque estoy convencido de que algunos hasta coincidirían conmigo, claro.
Y digo una última cosa ahora: ¡Gracias a todos cuantos hasn impuksado los recursos de inconstitucionalida de ese Estatut de la Discordia que se pretendió hacer pasar por lo que no era” ¡Gracias, muchas gracias! Ha sido un acto de conciencia cívica el de presentar esos recursos que contribuyen, como siempre a dar coherencia a nuestro sistema jurídico. Y mayor coherencia significa, para mí, mayor seguridad jurídica y mejor tutela de los derechos y libertades que la Constitución reconoce y ampara.
Saludos.
22. jgazar comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 19:26
Ser de izquierdas es algo más que decirlo a los cuatro vientos, es adoptar políticas de izquierdas.
Propugnar un gobierno PSOE-CIU, no tiene nada de izquierdas. CIU es igual de derechas que el PP, en sus políticas económicas y sociales. Y el PSOE, se está pareciendo cada día más.
23. Aypenapenitapena comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 20:03
Más que un pacto PSOE-CiU ¿No sería mejor un Gobierno PSOE-PP? Al menos nos librábamos del chantaje de los nacionalistas.
24. mitrofan comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 20:56
¿Un pacto PSOE-PP como en Euskadi? La defunción definitiva del socialismo español.
25. Subversivo comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 21:07
El socialismo español ya está difunto, lo que queda vivo es el PSOE, que no sabemos lo que es. O mejor dicho. Si que lo sabemos.
26. Ramón García comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 21:26
Creo que Luis Solana ha oído lo que ha querido oír.
Lo que yo oí a Zapatero es la política de propaganda y apariencia. Expresó su admiración por el idioma catalán, no sólo para España, sino incluso ¡más arriba! Bravo. Tenemos una deuda exterior neta de 60.000 € por trabajador activo, y más traductores al catalán en Europa. No ha bastado con el disparate majadero de llevar la Comisión de Mercado de Telecomunicaciones a Barcelona. ¡Obligar a varios cientos de empleados públicos a elegir entre vivir con su pareja e hijos y mantener el empleo! ¡Por un “gesto” arruinar el plan de vida de todos esos trabajadores!
Mi otra impresión es que lo vi agotado. Al menos con las respuestas a Duran i Lleida. Tanto físicamente como políticamente. El rollo de siempre, con unos gestos que no se cree ni él lo que está diciendo. Mucho hacer la pelota a los líderes nacionalistas, que estos no se creen ya nada, …
27. emka comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 21:41
No se de donde sacará dinero para pagar voluntades “TEMPORALES”, pero seguro que lo sacará de algún lado, posiblemente otra vez de funcionarios, Guardias Civiles y Militares que los unos no han piado mucho y los otros no pueden.
Valiente encantador de “serpientes”.
28. Aypenapenitapena comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 21:58
Si mitrofan. Será la defunción del Psoe que no del socialismo pero también será la defunción de los chantajistas nacionalistas. ¿Qué agravios inventados buscarán? o ¿Los pactos solo valen cuando ellos y su imaginario son los beneficiados?
29. ANA comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 22:03
BUENAS NOCHES.YA DIJE EN SU MOMENTO QUE YO TAMBIEN SOY ANDALUZA ,DE IZQUIERDAS CUANDO ESTABA FRANCO VIVO,Y CABREADA.LUCHAMOS MUCHA GENTE EN SU DIA POR CAMBIAR LA SOCIEDAD PERO COMETIMOS EL FALLO DE NO COGER EL TORO POR LOS CUERN OS Y DEJAMOS A LOS HIJOS DEL FRANQUISMO COLOCARSE EN CABEZA Y ASI NOS VA EN ESTA ANDALUCIA QUE SOMOS LOS ULTIMOS EN TODO MENOS EN EL PARO Y ENCIMA CONTENTOS,NO OS PODEIS IMAGINAR LOS HABITANTES DE OTRAS COMUNIDADES LO QUE SE VIVE AQUI,CON GENTE ABORREGADA,CON MUCHO FRACASO ESCOLAR,Y SIN SOLUCION ,SEGUIREMOS VOTANDO A LOS MISMOS .MI PADRE FUE UN PERSEGUIDO DEL FRANQUISMO Y NO OS PODEIS IMAGINAR LO TRISTES QUE FUERON SUS ULTIMOS AÑOS VIENDO A ESTOS OPORTUNISTAS DEL PSOE (FRANQUISTAS) ABANDERANDO UNAS IDEAS QUE NO LES PERTENECEN.
30. El Castor comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 22:43
Ciertamente sólo el PSOE puede contribuir al encaje de Cataluña en el Estado. Aquí el PP siempre ha sido un partido residual, percibido como ajeno, y por tanto sólo puede aspirar a no crear más independentistas con sus torpezas. Si dice usted que Rajoy en el debate ha callado sobre el tema pues sin duda es lo mejor que podía hacer hoy y lo mejor que podría hacer en el futuro sería trabajar para homologar a su partido con la derecha de los grandes países europeos. Hoy por hoy el PP ni siquiera llega al nivel de la derecha turca que al menos es laica.
31. surco comenta:
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Publicado el 15 de julio de 2010 a las 23:49
Sr solana:
A mi solo me quedan claras dos cosas. Que vistas las alternativas de Rajoy, el peor día de su vida va a ser el siguiente de su llegada a Moncloa. Cuando se de cuenta de que ese no era el fin, sino el comienzo de su calvario.
La segunda es que el objetivo de Zapatero sigue siendo el de ganar tiempo. El problema es que sigo sin saber para qué coño lo quiere. Es muy triste tener que usar un debate sobre el estado de la nación solo para buscar algún apoyo parlamentario e insinuar globos sondas, y que tu objetivo real en ese debate sea que se acabe rápido.
Usted dice que hoy no hay alternativas económicas desde la izquierda. Yo creo que sí, y que van por un plan de economía sostenible como dios manda y un a ejecución seria del mismo. Por resumir, van por centrarnos de una vez en la economía real; que va a ser la clave para recuperar la confianza de los mercados y la independencia en política económica.
Estoy cabreado con el debate. Tan cabreado que hoy no tengo ganas ni de ponerme vacilón.
32. Felipe Martinez Cañibano comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 5:24
Hola,
Curioso, el miercoles y el jueves en la Casa de las Libertades y la Democracia (Congreso de los Diputados), ningún parlamentario habló de la Memoria Histórica.
Por lo demás subrayar que Mariano Rajoy no presento moción de censura y Jose Luis Rodriguez Zapatero tiene una moción de confianza, del tamaño de una catedral, en el debate de los Presupuestos Generales del Estado.
FELIPE MARTINEZ CAÑIBANO
33. Francico comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 7:18
Sr. Solana 14: A eso me refería, que, en su mapa, no se ve la banda azul diferenciadora de la bandera Catalana cuando estas en la Comunidad Valenciana.
Por cierto la banda paternina sería oblicua y la de Valencia, como bien dice, es vertical.
34. Luis Solana comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 9:38
Para Francisco (nº 33). Efectivamente el vino Paternina lleva la banda azul en diagonal, pero así fue bautizada la franja azul de la bandera valenciana precisamente por aquellos que no consideraban adecuado ese añadido. Hoy creo que ya poca gente discute el diseño oficial.
Por cierto, que he cambiado el mapa de España por una fotografía que me parece ilustradora del problema catalán: es una foto de 1932 durante una manifestación en Barcelona a favor del Estatut y que no se modificara lo que había votado el pueblo catalán.
Y todavía algunos creen que no es un asunto importante para España el encaje de Cataluña.
35. Quimera comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 10:05
Creo que nadie aquí piense que no es importante el estatuto, esa no es la cuestión Sr. Solana. La cuestión es si es el único problema de la nación, lo único importante a debatir en el Congreso por lo que hemos podido ver.
36. orihuela comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 10:39
Es muy fácil quedar bien cuando se sigue la máxima de Marx, Groucho Marx: “estos son mis principios, si no les gustan puedo tener otros” Y eso es lo que ZP ha hecho en todo: terrorismo, regiones, Constitución, economía… Y en la mayoría de los casos ha adoptado los principios que negaba: los del PP.
37. Jaime comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 11:06
esta mañana he escuchado un comentario de Jose Maria Carrascal sobre el debate del estado de la nación, aquí os lo dejo ha estado interesante http://www.puntoradio.com/popup/audio.php?id=46422
38. Joaquín comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 11:06
Luis Solana 34, vd. lo ha dicho, gracias a zapatitos, en estos seis últimos años se está prácticamente calcando un ciclo similar al de la II República de los años treinta, y no solo por el Estatut.
Ya sabemos cómo acabó ese ciclo, veremos a ver cómo acaba el actual.
39. Joaquín comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 11:17
Y sigo D. Luis, yo no dudo de que el encaje de Cataluña sea importante para España, pero al mismo tiempo tengo clarísimo que no existe razón de Estado alguna que mueva a zapatitos a pelear por eso.
Lo único que mueve a este tipo a pelear por eso, es el mero hecho de que los votos del pueblo catalán siempre constituyeron la clave para la victoria del PSOE en unas generales. NADA MÁS.
40. Francico comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 16:30
Para Luis Solana 34.
Pues muchas gracias por el cambio!
En cuanto a que algunos creen que para España el encaje de Cataluña no es un asunto importante, tiene razón si en ese “algunos” más que a los ciudadanos de “a pie” se refiere a los políticos de todos los tiempos. Pues es patético comprobar como ya en 1932 se dedicaban a engañar al pueblo Catalán con eso de que podían decidir. Ese es el único problema que hay en Cataluña: nunca se ha hablado claro, siempre se ha sido engañada, haciéndola creer que tiene derecho de decisión sobre el resto de España. La verdad es que no entiendo como pueden los Catalanes ser tan ingenuos como para creer eso. ¿Tanta necesidad tienen de decidir sobre todos que se creen todo lo que se les dice? ¿O como me temo es solo cuestión de unos pocos?
A mi no me gustaría que me engañaran. Tampoco me parece correcto que se siga engañando a los Catalanes: Si tienen derecho a lo que piden se les da. Si no lo tienen se les dice, pero no se les engaña durante mas de cien años.
41. Anaxímenes comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 18:05
Pues mi opinión sobre el debate es bien distinta, en resumen considero que el nacionalismo fue una distracción para no abordar lo realmente importante de la economía: la reforma del sistema financiero para que sea controlable por la sociedad, no a la inversa; la necesidad de que los ricos ganen menos para que la sociedad gane más y de que las empresas reduzcan sus beneficios en tiempos de crisis y no sus plantillas.
Para mí el debate de ayer no es más que la claudicación de la izquierda ante los intereses de los ricos, la demostración de que el bipartidismo español se da entre derecha católica y derecha moderada pseudoprogresista (representada por el PSOE de Zapatero) y la constatación de que la clase política es representativa de una sociedad estupida, acomodada, sorda y muda.
Argumento estas conclusiones en mi blog dado que son demasiado extensas para un simple comentario y me veo olbigado a enlazarlo aunque parezca publicidad gratuíta:
http://desdemitumba.wordpress.com/2010/07/16/el-debate-de-los-sordomudos/
42. Io comenta:
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Publicado el 16 de julio de 2010 a las 22:34
Leo en otro medio:
“El Grupo Socialista llevará a debate y votación en el Pleno del Congreso del próximo martes una resolución donde “desde el acatamiento” a la sentencia del Tribunal Constitucional, el Parlamento “constata el malestar creado en Cataluña por la sentencia sobre el Estatuto y reconoce la necesidad de desarrollar una fuerte acción política para preservar y garantizar plenamente el anhelo de autogobierno de los catalanes en el marco de la España plural”.
…”
Si esos son los propósitos del PSOE y los lleva a término, me parecerá el ejercico de un fraude completo.
Si el PSOE quiere otra Constitución, que promueva la reforma de la actual y que vaya de la ley a la ley, respetando la ley. Algo tendremos que decir entonces los ciudadanos y ganas tengo de que nos hagan de modo claro y concreto la correspondiente y preceptiva consulta sobre cambios en la Constitución vigente.
Mientras tanto, reclamo de mis representantes políticos lealtad con el ordenamiento constitucional.
Voy a revisar los mecanismos para reclamar judicialmente a mis representante políticos en caso de violación del juramento o promesa con que tomaron posesión de su acta de diputado o de senador.
¡Esto se está animando y de qué modo!
Constitución, sí;
chanchullos anticonstitucionales, ninguno, por más que puedan provenir del mismísimo Congreso de los Diputados.
Habrá que recordarles cosas muy elementales a nuestros políticos, por ejemplo, quela Constitución vigente establece:
Artículo 1.
1.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
…
Artículo 9.
1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico
…
Artículo 30.
1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
…
rtículo 66.
1. Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado.
…
¿Habrá que recordarles completo el TÍTULO X. DE LA REFORMA CONSTITUCIONAL?
Ya vale. ¿no?
¿Qué más va a necesitar ZP para darse por enterado de que ha generado una crisis política que requiere de su dimisión para afrontarla con ciertas garantías de éxito?
¡DIMISIÓN!
¡ZP, DIMISIÓN!
¡DIMISIÓN!
¡ZP, DIMISIÓN!
Saludos.
Fuente:http://www.abc.es/20100716/espana/calleja-201007161442.html
43. Io comenta:
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Publicado el 23 de julio de 2010 a las 22:22
Encontré por ahí un artículo bien simpático en el modo de prrsentar el embrollo ompulsado por ZP a cuenta del Estatut de la Discordia.
Y lo dejo aquí, por si alguien tiene interés en leerlo:
Saludos.