42 Comentarios

1. Francisco comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 19:13

Es tal y como lo cuenta, que duda cabe, pero lo que se deduce de tal comportamiento del Psoe durante tantos años es que acierta solo cuando rectifica.

Claro está que cuando rectifica lo hace a favor de España como bien nos cuenta, pues ¿que hubiera sido de España sin esos cambios hechos en contra de la que quería el PSOE pero que finalmente tuvo que hacer por el bien de España? Y para bien fue, aquí estamos hoy para confirmarlo.

¿Pero solo fue hecho a favor de España o mucho también a favor del PSOE?

Porque UCD, o CDS, o AP ya no existen, pero que sería de un PSOE llegado al día de hoy, Marxista, habiendo impedido la entrada en la OTAN de España, y capitaneado por los “descendientes” de Llopis?

¿Acaso existiría ese PSOE? No lo se, lo que si se es que entonces lo que no existiría es esta España que hoy tenemos.

Soy conservador, y voto PSOE, ¿es necesario que diga el por que?

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2. Jorge Aspizua Turrión comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 20:09

Luis.

Sólo me cabe anotar dos puntos sustanciales a mi entender

1 La universalización de las prestaciones sanitarias, de las que un mayor gasto en bruto ha conducido, paradójicamente, a disminuir gastos adicionales y a mejorar calidad y expectativa de vida de todos y

2 Las reconversiones industrial (80′s) y financiera (inicios de los 90′s con todos los condes y merodeadores aullando). El milagro que se inició hacia 1995 y terminó en 2008 se basó en líneas económicas duramente negociadas en la crisis de 1991-1994

De los temas que suelo escribir, doctores…

Saludos. Jorge

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3. Nicolás comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 20:17

Soy un posibilista, siempre lo he sido en política. Reconozco que hay cosas difíciles de llevar adelante. Pero incluso con esas premisas me cuesta y mira que lo intento, reconocer a este PSOE, reconocer las actitudes de Zapatero y estar de acuerdo con la estrategia. Y lo intento, juro por Dios que lo intento.

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4. Quimera comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 20:57

Actualmente sí que se lee poco la Historia de España, una pena. Pero para aquellos que lean la historia a partir de ahora van a alucinar con este ‘iluminao’.
Me dice mi madre en las disusiones políticas que mantenemos que no olvide lo que se ha hecho por este país. Lleva razón, pero todo lo han tirado por la borda con este Señor. Que me enumeren qué ha hecho este personaje por España y que aún perdure.

Saludos

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5. coco comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 21:02

Ejecutar las ordenes impartidas por el gran capital mundial para acabar con las conquistas sociales del siglo XX, no le conviene a España, le conviene al gran capital mundial. Y si este PSOE obedece ciegamente, sin molestar a los poderosos, a base de cargar el peso en los hombros de los más débiles con la pretensión de que es lo que conviene a España, pues que quiere que le diga: que en las próximas elecciones le voten los poderosos y los ricos que es a los que les convienen sus medidas, porque a los pensionistas y a los funcionarios no nos conviene el PSOE ni muchísimo menos.
No olviden que estamos un milloncillo o así de personas que les votamos por primera vez para que no saliera el PP, que había hecho la mas ruin oposición que se podía hacer, que eramos votantes de izquierdas y antes no les votábamos a ustedes, pero visto lo visto, buscaremos por la izquierda a ver a quien votamos, o, aunque sea, a Convergencia y Unió, aunque estemos en Andalucía, por lo menos siempre han ayudado a gobernar España y además tienen los mejores oradores.
Sacaremos el slogan que se hizo popular con aquel naufragio: “NUNCA MAIS”

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6. diego comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 21:39

Zapatero me parece una nulidad intelectual, que no se ha equivocado por egoísmo o partidismo, sino por simple falta de madurez personal y calado intelectual. Pero hay una cosa que no se le puede negar: ahora mismo se está fajando y haciendo, más o menos, según se va podiendo, lo que hay que hacer.
Hay que ser listos y saber cuándo hay que retirarse tácticamente para volver a atacar. Yo prefiero algún retroceso en el gasto, para sobrevivir y volver de nuevo cuando el viento sople a favor, a que por creer que lo primero es la ideología (en el sentido más naif del término) mantener el gasto desbocado y muy por encima de los ingresos, que terminemos en la quiebra del estado, como tantas veces pasó en este desdichado país, y la crisis que eso provoque se lleve por delante todo lo que hemos, colectivamente, conseguido.
Es que es de cajón, si no hay dinero para pagarlo todo, y ya tenemos deudas hasta el techo, no hay más remedio que gastar menos y calentarnos la cabeza en ver cómo volvemos a mejorar económicamente.
Haciendo un símil algo tonto:
El mejor padre no es el que le da al hijo todo lo que pide, la wii, la playstation, la moto, una universidad de lujo, ropa de marca, aún a costa de endeudarse hasta las cejas y terminar embargado, sino el que sabe mantener un buen equilibrio en el gasto para que el niño aunque tenga menos cosas, tenga siempre lo basico cubierto, hoy y mañana.
No me parece tan difícil de entender.

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7. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 21:50

El problema, Luis, es que usted saca lo que le conviene.

Habla de que ahora se está haciendo lo correcto, pero cual jinete a caballo pega un largo salto. ¿Por qué no se pregunta, qué se ha hecho estos seis años? Cuando en España se estaban haciendo unas 800.000 viviendas al año, como en Francia + Alemania + Reino Unido. ¿Por qué el Ministerio de Vivienda decía que las casas nunca bajarían? ¿Para qué se creó ese ministerio?

Y sé que me repito, pero este incondicionalismo de defensa de Zapatero es demasiado repetitivo. Si ya Miguel Ángel Fernández Ordóñez advirtió en 2003 del problema de la burbuja inmobiliaria, ¿por qué se siguió tapando el problema en vez de admitirlo y resolverlo?

Mis explicaciones son los incentivos perversos de un gobernante:

Las hipotecas fueron una fuente de financiación para los ayuntamientos (regular y menos regular). Un presidente debe tener contentas a las fuerzas vivas de su partido
Una hipoteca es una inyección de dinero para la economía. En el momento de producirse aumenta la actividad. Pero luego el pago de la deuda disminuye esa actividad, en la misma cantidad (más los intereses). Pero a un presidente le preocupa lo que ocurra hasta las elecciones. Por tanto sale ganando con una situación perjudicial a largo plazo.

Ahora el PSOE está envuelto en discurso doble. Por un lado, da a entender que hace las cosas porque no queda más remedio, como quién las hace de mala gana. Así contenta a ciertos votantes más a la izquierda. Pero por otro, que hay que tomarlas por el bien de España.

Si miramos un mapa de Europa, vemos que los países con problemas son los países católicos (excepto Francia, pero que aunque católico es un país muy laico). Tenemos que aprender valores de estos países. Como la importancia de que se asuman responsabilidades. Zapatero actuó con la burbuja inmobiliaria de forma claramente negligente. Y por tanto tiene que pagar por ello.

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8. surco comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 22:18

Joder, es que a mi no me parece lo mismo.

Se puede ceder en posturas para ganar en otros campos. En eso, puedes equivocarte o acertar.

Lo del marxismo, lo de la Otan y lo de la monarquía son apuestas importantes con las que puedo estar de acuerdo o no.

Pero es que lo de hoy no es una apuesta. No se cede esperando una coyuntura mejor para plantear propuestas o conseguir credibilidad que te permita hacer tus políticas. Se cede porque no hay ideas y se ha tirado la cuchara.

Diferencia:

En todo lo anterior, el Psoe maneja una coyuntura y apuesta por una opción ( equivocada o acertadamente). En lo de los últimos meses, los errores te obligan a acatar una serie de políticas. No hay estrategia, no hay cesión para conseguir algo o en espera de una mejora coyuntural que te permita ejecutar o proponer algo. Es una cesión sin contrapropuestas. Es un sentirse abrumado y capear el temporal para ganar tiempo.

Sr Solana, lo siento, no estoy de acuerdo con la comparación.

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9. Beatriz comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 22:38

Hombre, Francisco (1), ¿quién si no tú iba a conseguir cuadrarme el círculo?
(comentario 23, por si no va bien el enlace)

Por lo demás…

…me ha gustado mucho su post de hoy, don Luis.

Como sigan así van a conseguir entre unos y otros -por cierto, en la pag. del PSOE puede verse en este momento la intervención íntegra del Sr. Zapatero, de 31 minutos- que algunos nos afiliemos y todo

Aunque yo por ahora prefiero seguir “fuera”…una es algo cabezota y además tiene la mala costumbre de llevar un poco la contraria… ¡me la llevo hasta a mí misma! (vamos, yo diría que a mí misma a la primera…), y no por gusto, es que no puedo evitarlo

Por cierto, 10 años justos son también los que llevo yo votando al PSOE.
Y no me he arrepentido.
Por ahora (lo digo porque que lo mismo ahora voy, y me llevo la contraria…)

Felicidades a todos

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10. Beatriz comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 22:47

P.D. Que me van a llover los negativos ya lo sé…pero es que alguien tenía que llevar la contraria

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11. ELF comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 22:56

Se hace lo que es necesario hacer. Hay que reconocer que se mantuvieron todas las ventajas sociales hasta el último momento, momento en el cual hubo que hacer frente a la realidad e, igual que en cualquiera de las economías domésticas que han sido maltratadas por esta crisis, realizar recortes. Me habría gustado que fuesen de otro color, que se hubiesen recortado ciertos “privilegios” de las clases más pudientes, pero es un inicio y muy valiente. Zapatero se está llevando la peor parte y creo que lo vamos a perder como presidente, aunque no precisamente por las urnas como desean ciertos buitres. Es una lástima porque nuestro “bambi” lo ha intentado y ha dado ciertas lecciones en algunos temas. Desgraciadamente no es perfecto y la realidad también tiene cosas que decir. Por último decir que ZP está aguantando el chaparrón y asumiendo toda la responsabilidad política: espero ver ese mismo tipo de responsabilidad en TODO el espectro político de España.

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12. surco comenta:


Publicado el 22 de julio de 2010 a las 23:04

ya Elf.

Pero es que durante 6 años ( y antes), no se ha hecho lo que era necesario hacer.

Ya sabes, banca, economía productiva, modelo de desarrollo, y bla, bla , bla….

Y ahora no se hace lo que se tiene que hacer, se hace lo que no te queda más remedio que hacer porque te lo dictan otros.

Eso no es valentía. Es ejecutar algo y decirle a cada cual lo que quiere oír. A unos, el rollo hago lo que hay que hacer, a otros el rollo no me queda más remedio. Vamos, todo de lo más premeditado.

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13. ELF comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 0:05

Dicho así, pues sí. Pero a toro pasado todos opinamos y todos dicen “ya os lo dije”. Sé que soy bastante ingenuo respecto a este tema, ingeniudad que creo que comparto con ZP en bastante grado. Recordad que ningún país estaba realmente preparado para la leche que nos hemos llevado con esta crisis, la crisis ninja por lo sigilosa y mortífera. En fin, ahora nos toca apechugar.

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14. Francisco I comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 0:05

Completamente de acuerdo con COCO (5)

Este ZP no se esperaba ganar las elecciones; le cogió de sorpresa y el cargo le queda demasiado grande. Aquél Congreso lo debió de ganar Rosa Diez pero los del PSC son muy cucos, siempre lo han sido; espero que no se pasen de frenada y nos lleven otra vez a aquél PSOE anterior a 1936.

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15. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 0:14

ELF: la contradicción en lo que dices, es que el de “ya os lo dije” es Miguel Ángel Fernández Ordóñez en el 2003, que fue Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos cuando Zapatero ganó las elecciones. ¿Tú te crees eso de la ingenuidad cuando las afirmaciones las hizo un miembro del gobierno? ¿Y cuando sus ingenuidades del ingenuo apuntan en la dirección de sus intereses personales?

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16. Joaquín comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 9:10

ELF (13): de a toro pasado, nada, si vd. habla en primera persona del plural, entonces yo lo haré así también: somos muchos votantes socialistas los que empezamos a torcer el morro cuando zapatitos llevaba 1-2 años de gobierno. A los 3 años empezamos a no entender nada, pero a desear estar equivocados, y darle más margen de confianza. Al 4º año nos sentiamos claramente engañados… después del 5º y 6º años de gobierno zapateril, ya no esperamos absolutamente nada de este tipo.

¿habla vd. de ingenuidad como uno de los atributos de nuestro presidente? mire vd. ELF, solo los que estamos en el pueblo llano, como vd. o como yo, nos podemos permitir el lujo de ser unos ingenuos. Por eso, ni vd. ni yo valemos para llevar las responsabilidades de un país, no deberíamos intentarlo nunca.

¿Sabía vd. que zapatitos es el único primer ministro del mundo desarrollado occidental que antes de serlo jamás ostentó cargo alguno de responsabilidad en la Administración del Estado? pues eso es lo que tenemos hoy, ni más ni menos: a un individuo que no es presidente, solo juega a serlo porque no sabe lo que tiene entre manos.

Elf, de “a toro pasado”, nada.

Por cierto, a zapatitos le han intentado comparar muchas veces con muchas cosas, incluso nuestro anfitrión Solana llegó a hacerlo con Churchill ( http://www.luissolana.com/?p=3181#comment-52847 ), pero ELF, de verdad, me ha pillado vd. con el pie cambiado, nunca me hubiera imaginado que se le pudiera comparar con Bambi (en 11), lo siento, no tengo palabras, se me saltan las lágrimas ¡¡¡ uffffffffff !!!

Por otra parte: ¿no acaban de darse cuenta todos aquellos que le buscan comparaciones, que este personaje es (tristemente) incomparable?

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17. Joaquín comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 9:43

D. Luis Solana, estos son mis comentarios a su nuevo tema, continuación de ¿Ha cambiado el PSOE?:

1- A vd. D. Luis hay que saber leerle entre líneas, y en caso de que un servidor sepa hacerlo, mi conclusión una vez más es que vd. se sigue mantiendo del lado de zapatitos en la medida en que por pura ideología (error) jamás podrá hablar bien de la derecha. Dicho de otro modo: se agarra vd. a zapatitos como a un clavo ardiendo, porque no hay otra cosa en la esfera PSOE… ¿o sí? ¿qué hay de lo de su hermano Javier?

2- Cuando dice vd: “No se cómo se llama esa sintomatología que hace olvidar los hechos recientes pero recordar bien los lejanos: los socialistas y los simpatizantes socialistas tenemos que evitar perder esa memoria cercana.”
YO A ESTO LE RESPONDO CON UNA PREGUNTA: ¿dígame cómo podemos evitar perder esa memoria cercana, cuando fue precisamente zapatitos, nuestro líder alumbrador, quien tras su llegada al poder se empecinó en hacernos recordar a todos, con sibilinas intenciones, los hechos más lejanos de nuestra historia del S. XX, al mismo tiempo que intentaba lapidar los logros obtenidos desde la transición más reciente? ¿le ponemos nombre entonces a esa sintomatología que vd. no quiere saber cómo se llama? yo le ayudo: ZAPATERITIS.

3- Estoy de acuerdo con vd.: en cada momento el PSOE coligió que a España le convenía que ganara González, que fuera monárquica, que el PSOE abandonara el marxismo, que entráramos en la OTAN etc. etc. todos ellos avances claramente progresistas auspiciados por unas mentes con vocación de estadista, donde la razón de estado primaba sobre la de partido.
MI COMENTARIO: D. Luis, zapatitos no es el herededero de esos laureles, porque él mismo se ha ocupado de que nosotros nos ¿olvidemos? de ellos. DÍGAME D. LUIS UNA SOLA COSA QUE HAYA HECHO ZAPATITOS, SIN VERSE OBLIGADO A TAL, DONDE SE VEA CLARAMENTE SU VOCACIÓN COMO ESTADISTA.

4- Termina vd.: “en nuestra historia hemos hecho siempre lo que convenía a España y a los más desfavorecidos.”
YO A ESTO LE RESPONDO: de acuerdo en lo primero (lo que convenía a España), en desacuerdo parcial con lo segundo (pocas veces el PSOE en su historia fue capaz de crear riqueza para los desfavorecidos).

Para mí, triste efeméride la de ayer. Lo único que le queda a zapatitos, comparado con sí mismo hace 10 años, es algo de positivismo, pero eso ya es como lo del cuento del lobo…

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18. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 9:53

Aquel congreso no pudo ganarlo Rosa Diez por dos motivos claros: porque fue superada hasta por Matilde Fernández y porque, como se demostró después, tiene de socialista lo que Carlos Fabra.

En cuanto a lo que se ha hecho en estas casi dos legislaturas, clarísimo: completar el Estado de Bienestar que armó Felipe Gonzalez. A las patas de sanidad y educación públicas y universales, se ha unido la Ley de Dependencia, una de las leyes más importantes de la democracia. Y la de Igualdad. Y la de violencia de género …

El gobierno Zapatero ha defendido la visión social frente a la economicista, hasta que desgraciadamente ha sido imposible. Ahora toca crisis, toca insolidaridad, toca liberalismo … Pero que nadie olvide que determinados avances sociales, de no haberse dado con este gobierno socialista, no se habrían dado jamás.

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19. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 11:07

Joaquín, la comparación con ‘Bambi’ no es de ELF, sino un clásico. La Caverna lo utiliza también:

http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-anos-de-zapatero-bambi-la-zeja-y-el-talante-1276397935

Como el uso de términos del tipo ‘zapatitos’ ‘zetaparo’ ‘zETAp’ y afines. Goebbels ya enseñaba cómo el insulto y la degradación son un arma. Un arma que denota cierta pobreza mental y moral, pero es lo que hay. Nada nuevo.

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20. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 11:09

Uf, qué malo es esto de echarle un vistazo a los comentarios de Libertad Inguinal. Ya se me cortó el café …

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21. Joaquín comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 12:54

Rosas verdes (19), pues mira, precisamente para mí llamarle zapatitos es la manera cariñosa de evitar degradarle e insultarle.

Sobre citas de personajes de la historia, así como sobre pobreza mental y moral, no le responderé, ya que yo no escribo de cara a la galería como hace vd.

Lo que sí me extraña es cómo alaba vd. tanto los logros de nuestro presidente, cuando a pesar de las leyes de dependencia, igualdad, violencia de género, etc. zapatitos sigue ignorando ese cannabis que vd. tanto reivindica, y que la deja en un estado de permanente mal humor que luego pagamos los demás…

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22. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 13:25

@Rosas Verdes: no. Hubo medidas buenas: ley de Dependencia, independencia de RTVE, matrimonio homosexual. Pero, el resto es propaganda. Memoria histórica, violencia de género, paridad, … Una medida que me impresionó fue trasladar la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones a Barcelona. Alejar a cientos de trabajadores de su pareja e hijos, todo para dar gestos de buen talante. No es una concesión real a los nacionalistas, es simple buen-rollismo. Un ejemplo más de la supremacía de la apariencia frente a la realidad. Adornado con discursos vacíos que no compromenten a nada: diálogo, talante, pero ni objetivos ni resultados.

En la política exterior mediante “diálogo” se apoya a cualquier cosa que beneficia a las empresas españolas en el exterior. No importa que sean dictaduras apestosas. Hay que ser pragmáticos en el mundo en que vivimos. Pero una cosa es no inmiscuirse en asuntos de otros, y otra es apoyarlos, diciendo que los pasos de Guinea Ecuatorial hacia la democracia son los correctos.

Izquierdismo en la apariencia y el oportunismo en la realidad.

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23. Pez comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 14:12

Es que el socialismo no es eso. El socialismo no consiste en pedir ayudas sociales, porque lo que trata es de organizar la produccion sobre otras bases que la propiedad privada de los medios de produccion y el trabajo asalariado entendido del modo presente. Ni consiste en ayudar a los desfavorecidos, sino que es la emancipacion de la clase trabajadora por sí misma.
No creo tampoco que el socialismo tenga por objetivo “corregir unos supuetsos abusos del mercado”, porque para mi no hay tales abusos, sino consecuencias necesarias de quién posee la propiedad de los medios de produccion y de la venta de la fuerza de trabajo, y perpetuadas por la tenencia del poder politico de la clase capitalista.
Ahora bien, a la clase trabajadora le da igual lo que haga el PSOE porque lo ven como un partido ajeno. Parte de ella lo sigue votando sin convencimiento, pero mucha parte deja de votarlo. La cuestion es hacia donde lleva este proceso…
Pero peor es decir que las medidas “anticrisis” son logicas o necesarias. Desde un punto de vista tecnico, no. Aunque es una tonteria, porque poca gente cree que sean necesarias. ¿Es que la capacidad productiva existente es menor que la habia antes de la crisis? ¿Como puede hablarse entonces de sacrificios necesarios? Por supuesto, para una resolucion en interes de los trabajadores lo que procederia es que a quien corresponda asuma sus perdidas, o sea, la clase capitalista.
Mire, es un error pensar que las exigencias de los capitalistas es lo que objetivamente precisa la sociedad o la reactivacion de la atividad empresarial. Ejemplos hay muchos. Uno muy claro, los Estados Unidos de la Gran Depresion, lo que finalmente se puso en marcha era algo a lo que se oponian buena parte de los capitalistas.

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24. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 16:31

@Pez:

Hay que ver en el capitalismo lo que tiene de malo pero reconocer lo que tiene de bueno.

Respecto a las medidas, la explosión de la burbuja inmobiliaria es una destrucción brutal de riqueza. Déjame que me repita. Cuando se compra un piso y se pide una hipoteca, se inyecta a la economía dinero para la construcción (y otras cosas …) , pero ese dinero se quita después de la economía con el pago de la deuda. Mientras ese sistema piramidal funciona y la gente siga comprando casas, todo parece ir bien. En el momento en que se rompe, deja de haber trabajo en la construcción, pero las deudas no desaparecen. Esto fue predicho en el 2003 por Miguel Ángel Fernández Ordóñez.

La deuda exterior neta de España es de 1,7 billones de euros. No queda más remedio que exportar. (Un inciso: ¿por qué deuda exterior? Porque en muchas de esas hipotecas concedidas la caja o banco es un mero intermediario. El dinero lo obtiene pidiéndolo prestando, a su vez, a otros bancos. Así que muchas de esas hipotecas se deben, en último término, a bancos franceses, alemanes o americanos).

Es muy difícil de entender para la izquierda, pero muy sencillo. No se paga porque no hay dinero.

Pero lo que decía Pez tiene sentido. Porque las explicaciones dadas por el gobierno no son claras, sino una mezcla de “nos obliga el mercado” y “tenemos que defender la competitividad”. Lo que no dicen es que la economía española se parecía mucho al fondo de inversión de Madoff.

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25. Pez comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 17:24

Bueno, Ramon, yo creo que no es una cuestion de si el capitalismo tiene cosas de bueno o de malo, es que todo sistema llega un momento en que tiene que ser sustituido por otro, y sin duda cuando se establezca la produccion socialista no sera un “sistema” cerrado sino que evolucionara como sea debido. Cuándo sea ese momento no podemos determinarlo “a pelo”, claro esta.
Mira, la deuda neta exterior no es buen indicativo, te lo voy a mostrar. Primero, te dire que realmente no hay una diferencia esencial entre la deuda exterior y la interior. Y de todas formas, seriamente, la unica forma viable de reducirla in extremis es devaluando, asi que…
Pero mira, deuda exterior por paises, fijate en el % sobre el PIB (GDP):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Los datos hablan por si solos.

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26. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 17:26

@Pez:

Las medidas de reactivación de la economía tipo Keynes funcionan bien cuando se tiene debajo una capacidad robusta de crear riqueza. Aquí te dejo una explicación

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27. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 17:40

@Pez:

La diferencia entre países como USA y España o Irlanda es la capacidad de creación de riqueza. España e Irlanda no tienen ni Microsoft ni Intel ni Apple ni Google ni Volkswagen. Sólo tenemos un trocito de EADS. Y alguna cosilla como GMV. (De Indra mejor no hablar …).

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28. surco comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 18:15

@Rosas.

Creo que no estás siendo objetivo. Zapatero ha hecho cosas buenas, como los matrimonios homosexuales; pero es que el resto se han quedado en saco roto. Creo que es mejor hacer una ley de dependencia que no hacerla, pero lo realmente bueno es que funcione lo que se hace. De todas formas, admito que Zapatero ha intentado y ha logrado algunos avances en lo social. El problema es que creo que la izquierda tiene que incidir también en otros campos.

O somos menos autocomplacientes con nosotros mismos, o terminamos convirtiéndonos en una derecha “con rostro humano”.

Hay que ser economicista, porque de la economía salen los recursos. Hay que avanzar en el reparto de oportunidades y en el aseguramiento de la solidaridad, porque eso es justo lo que nos separa de la derecha y hay que avanzar en lo social, porque eso es justo lo que nos permite crear bienestar y seguir involucrando a la sociedad en todos los puntos anteriores.

O se tiene claro que el objetivo es coordinar y avanzar en esas tres esferas, o las líneas van a desdibujarse y la crisis de la izquierda está garantizada a perpetuidad.

Más menos a eso es a lo que le llamo ser valiente.

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29. Pez comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 18:40

Si, si, Ramon, aunque yo no soy tan pesimista con el potencial de la economia española, pero no creo que las pretensiones del capitalista sean ya favorables para el desarrollo economico. Yo pienso que busca sacar tajada y no asumir las perdidas que segun las rectas reglas del propio capitalismo deberia asumir.
En cuanto a Marc Vidal, y esto es mi opinion, no aborda el asunto adecuadamente. A ver, es evidente que un pais atrasado si quiere modernizarse necesita abrirse al exterior. Pero joder, que yo no estoy abogando ni por la autarquia ni el proteccionismo, mas bien lo contrario. De todas formas yo no soy keynesiano ni pienso en los deficits como lo suelen hacer ellos.
Lo que queria decir es que para mi, personalmente, indicadores como la deuda externa y similares tomados a pelo no dicen mucho del estado de la economia de un pais.

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30. Ramon Garcia comenta:


Publicado el 23 de julio de 2010 a las 19:16

@Pez: el debate del “bueno o malo” es un tanto subjetivo. Efectivamente un capitalista tiene incentivos, que a veces son perversos. Pero también un gobernante. Son los incentivos perversos de estos últimos los que nos han llevado a esta crisis. Sustituir el capitalismo no funciona, porque al final habrá alguien que tendrá que tomar decisiones, y que tendrá incentivos perversos. Es mejor hacer una regulación limitada, centrada en corregir aquellos casos en que a un gobernante o consejero le interesa algo contrario a los intereses que debería defender.

No podemos ignorar las campañas de negacionismo de la burbuja inmobiliaria. Como dijo el profesor José García Montalvo, si el Ministerio de Vivienda fuese un fármaco, no habría obtenido autorización para existir. Y no por el coste de mantenerlo. Sino por los peligrosos efectos secundarios sobre la salud de los compradores de viviendas.

La forma de mejorar no es sustituir el capitalismo. Nunca ha funcionado. Hay que meterse en la cabeza que siempre que haya personas puede haber mala intención. La condición humana no se arregla con ninguna revolución.

Lo único que funciona es es modificar las reglas de juego para eliminar el beneficio de hacer algo malo. Estas son posibles ideas. Exigir un quorum mínimo del 50 % en cualquier elección o referendum, especialmente en aquéllos de tipo constitucional como los de aprobación de estatutos de autonomía. Exigir referendum para decisiones con consecuencias a largo plazo, por ejemplo, para aumentar el endeudamiento por encima de ciertos límites. Así, los manifestanes griegos no podrán decir “no vamos a pagar porque no hemos robado”. Quizá sea bueno que la remuneración vitalicia de un presidente dependa en parte de los resultados a largo plazo.

En resumen, ser serio. Buscar inteligentemente cómo evitar que a un responsable le interese hacer algo malo. No simplemente reemplazarlo por otro, o reemplazar un sistema por otro.

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31. miguelmendoza comenta:


Publicado el 28 de julio de 2010 a las 0:05

Más bajo no pudo caer el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL con la elección democrática de su actual Secretario General el responsable de la mayor situación de quiebra moral y económica de nuestra sociedad. Tenemos un Presidente del Gobierno que no cree que España sea una nación. La cuestión JURIDICA del estado de las autonomías va por un lado y el sentimiento de España entera, pese a esa minoría del socialismo extremista radical marxista, va hacía adelante. Acabáis de perder la Guerra de los Símbolos y tenéis que volver al siquiatra sino os habéis dado cuenta. VIVA ESPAÑA y SU BANDERA

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32. Anaxímenes comenta:


Publicado el 30 de julio de 2010 a las 19:02

En primer lugar, doy las gracias a don Luís por respondernos. No lo considero su obligación, pero sí una gentileza dado que al formular como pregunta su post nos invitó al debate del que parecía huír cobardemente.
Veo que la estrategia para rebatirnos es la de siempre: la defensa a ultranza del capitán del barco. Quiero entender que todo ese presentismo que destila su particular modo de presentar la “historia del socialismo español” como arma se debe a que las críticas que nosotros vertemos contra “el Presidente” (como suelen llamarlo ahora siempre los ministros, conscientes de que el cargo suena a importante y el nombre no), usted,como figura mediática del partido no las puede hacer; sobre todo porque le considero una persona sagaz e inteligente y por tanto, incapaz de creer ciega y dogmáticamente eso que defiende aunque sea su obligación intentar que comulguemos con ruedas de molino (y que un socialista “comulgue” debe de ser cuanto menos complicado).
Sobre el estado actual del partido Francisco 1, nos da las claves del problema, los conservadores se sienten seguros votando al supuesto partido del progreso, algo falla. Repetir mis argumentos del post anterior sería copar un protagonismo que no merezco con un mensaje demasiado largo, quién quiera leerlos que vaya al post o pinche en mi nombre.
Dicho esto me limito a recordar una extraña decisión del PSOE “por el bien de España”, la de apoyar la dictadura de Primo de Rivera, ese gran vendedor de humo. Al pedir repasos de Historia uno corre el riesgo de que se repase toda y no sólo la parte que conviene de forma un tanto demagógica como hace usted ahora. Supongo que nuestro consuelo es que en el futuro el Tema Zapatero será obviado en esos “repasos” como el de Primo de Rivera, aunque ahora toque defenderlo a capa y espada.

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33. Anaxímenes comenta:


Publicado el 30 de julio de 2010 a las 19:02

Nosotros no criticamos el anteponer el Estado a las ideas cuando se considera necesario, criticamos la afirmación de que eso signifique abanderar una política de derechas. Las cosas se pueden hacer bien y “por España” de otra manera.

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34. Luis Solana comenta:


Publicado el 30 de julio de 2010 a las 19:19

Que nadie se engañe: estoy sufriendo como socialista igual que todos los que os quejais. Pero yo sigo teniendo esperanza en que estas medidas duras y negativas se pueden convertir en positivas dentro de poco.

Dejadme una escena próxima: a mediados de 2011 el paro está claramente bajando, la economía repuntando, el déficit público empiezando a ser equivalente a la media europea. ¿Qué decimos?

EN ESAS CIRCUNSTANCiAS, yo estoy dispuesto a capitanear un movimiento socialista que diga: Zapatero tenía razón; valió la pena sacrificarse un día para tener empleo y desarrollo al otro.

Apuesto a que pasará.

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35. Anaxímenes comenta:


Publicado el 30 de julio de 2010 a las 20:19

Si ese día llega yo lamentablemente tendré que decir, “vaya, gracias a la política de derechas de Zapatero tenemos hoy lo que no nos supieron garantizar ayer con una política de izquierdas inteligente” es más, tendré incluso que darle las gracias al “Presidente”; gracias señor Zapatero por hacer todo lo posible para confirmar que la única salida posible a una gran crisis es la opción de la derecha.
Si ese día llega y usted, don Luís, abandera esa comitiva de celebración del éxito de una política conservadora, el socialismo habrá muerto como paradigma ideológico RUPTURISTA, PROGRESISTA E INNOVADOR.
Corresponde a gobiernos de izquierdas probar salidas distintas a las que hubiese dado la derecha, no hacerlo implica darles la razón y admitir su receta como la única solución.

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36. Anaxímenes comenta:


Publicado el 30 de julio de 2010 a las 20:26

Por cierto, acepto su apuesta, si ese día de mañana España camina de nuevo por derroteros semejantes a los que nos trajeron hasta aqui en su fuero interno tendrá que reconocer que como sociedad civil somos unos incompetentes por permitir que la misma lacra política se alterne en el poder perpetuando una política del “pan para hoy y hambre para mañana” cuando va bien todo y la inversa cuando va mal.
Yo quiero pan todos los días.
Y apuesto a que no lo tendré,,,

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37. Pez comenta:


Publicado el 1 de agosto de 2010 a las 12:50

Solo por centrarnos en la deuda publica:
http://porantonomasia.wordpress.com/2010/04/27/espana-deuda-publica-mas-baja-de-la-ue/

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38. Pez comenta:


Publicado el 1 de agosto de 2010 a las 12:53

Por cierto, como si va a crecer en % va a ser como no se logre crecimiento economico.

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39. Pez comenta:


Publicado el 2 de agosto de 2010 a las 15:39

Bah, pensandolo bien todo esto es absurdo, ¿que tiene que ver sacrificarse un dia con tener no se que y no se que cuantos el otro? ¿que tendra que ver imponer malas condiciones de vida a la poblacion a demanda de la clase alta con utilizar la capacidad productiva en beneficio de los ciudadanos?
Mi apuesta es que a medio plazo el PSOE va a tener menos votos hasta que IU, sin ser sustituido por esta, claro está.

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40. Minervo comenta:


Publicado el 9 de agosto de 2010 a las 14:15

Pues a mi siempre me han quedado ganas de decirle algo al señor Zapatero sobre lo bien que lo ha hecho y su blog Luís, me parece un lugar adecuado para hacerle llegar mi pequeño pero agradecido mensaje.

Con su permiso, permítame redactar aquí esa carta…

Señor Presidente:

El motivo de ponerme en contacto es que desde que ocupó la presidencia, el estado de bienestar que andábamos buscando parece que casi lo tenemos ahí, en otros países, como Suecia o Alemania.

Me gustó mucho cuando dijo que no iba a haber ningún parado y así ha sido, ya que todos andan buscando trabajo y no paran porque no lo encuentran.

En temas de educación, hemos conseguido grandes objetivos, el mayor, el del Producto Interior Bruto (PIB), que ya no es tan bruto y le hemos bajado y recortado aquello con lo que apuntaba alto, el índice

En las iglesias, gracias a usted, cada vez hay más gente, que eso era la asignatura que no queríamos poner, pero que ahora la gente va a ver si el cura del barrio les da algo de ropa y comida, por lo que ha hecho muy bien de no prohibir la entrada ni poner multas a los que se acercan, muchos de ellos son los que depositaron la confianza en usted y aguantan como usted profetizó, que estamos preparados para afrontar la crisis.

Ha fomentado la amistad entre los ciudadanos, pues cada vez que acudimos a las colas del paro, nos da oportunidad de conocer gente nueva y practicar idiomas, que como usted sabrá, el inglés es muy importante.

Y lo de las colas es muy importante, para cuando tengamos que ir a recoger nuestras raciones semanales de leche en polvo y azúcar, pero conociendo a su equipo de gobierno, sé que hasta nos dará medio kilo de arroz.

Gracias a usted hemos perdido el miedo a la delincuencia, porque nos hemos acostumbrado a ver tantas cosas que ya nada nos asusta, por lo que sería una buena medida social el soltar a todos los presos, aunque supongo que eso ya lo estarán estudiando.

Me llamó mucho la atención un señor mayor de unos 65 años, subido en un andamio de un octavo piso y me pareció que usted le caía bien, porque no paraba de nombrarlo antes de su caída.

Ha hecho bien en subir la edad de jubilación sin tener en cuenta el desgaste que pueda producir una profesión u otra, porque lo mismo pesa un lápiz que una pala. O si no, que hagan las palas más pequeñas.

Es una suerte el que se sigan nacionalizando y dando carné de identidad a todo aquel que venga a España. Así, dentro de 30 años cuando salga elegido en las elecciones el Partido Islámico Socialista Obrero Español (PISOE), el Partido Popumoral (PP), Izquierda Morida (IM), Morugencia i Unió (MiU) o Moribatasuna (MB), aprenderemos una nueva lengua, costumbres y nuevos derechos o nos pondrán derechos, ya que nos duplicarán en intención de voto.

A la mayoría de los ciudadanos se les está acabando la prestación del paro, pero eso es lo menos importante. Lo más importante es que nadie se baje música ni películas, que si no los de la SGAE pueden protestar. Y le doy las gracias por este detalle, que antes la gente cantaba en la ducha y era molesto. Hasta los grillos han tomado buena nota y con tal de no pagar el canon, quiñan un ojo antes que cantar.

Digno de mención es la escasez de Red Bull, ya que usted les ha dado alas a los independentistas por lo que están muy contentos con su labor y la de su gobierno.

Me dio mucha alegría verle en la televisión italiana y la alta consideración que le tienen por sus grandes ideas y proyectos http://www.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw&feature=related

Y para terminar, felicitarle y decirle que ha logrado vencer a la oposición porque ha eliminado usted la barrera de la competitividad dejando el listón tan bajo, que ya nadie quiere gobernar en un sitio donde es tan sencillo de superar su gestión, por lo que pienso que es posible, que nadie quiera ocupar su lugar por ser un puesto que gracias a usted, no presenta dificultad y no se hace nada.

España y los españoles, siempre lo recordaremos, porque nos ha dejado algo que ningún presidente y ningún gobierno jamás nos había dejado…

Esto: ^ ^

Sin otro particular reciba un cordial saludo.

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41. Pez comenta:


Publicado el 12 de agosto de 2010 a las 18:41

Esta muy callado ultimamente, seran las vacaciones.
Usted pregunta que si duele la palabra posible. El caso e sque a mi me parece esencial la palabra posible, creo que siempre ha de buscarse lo que es posible en cada momento.
El verdadero asunto es que no nos pondriamos de acuerdo sobre que es lo posible.
Mas bien habria que preguntarse que es el interes de los distintos grupos sociales. Sobre esto se suele mentir mucho, es mejor que las personas no sepan lo que se puede hacer y lo que no, y se dan excusas de lo mas peregrinas. Segun usted adoptar ciertas medidas seria catastrofico. No lo creo. Sobran ejemplos. Argentina en 2002 despues de su crisis. Islandia actualmente. Etc.

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42. José Trigo comenta:


Publicado el 30 de agosto de 2010 a las 18:28

La verdad es que los partidos entraron en la transición y después en la democracia, desde una posición de grandes expectativas, y fueron empequeñeciéndose y perdiendo pretigio a marchas forzadas.

La democracia ha podido con ellos, el tiempo ha demostrado que la clase política no está a la
altura que España se merece.

El PSOE no ha hecho más caer y caer en prestigio.

Un repaso a las patéticas declaraciones de sus notables simplemente deprime.

De un Corbacho que considera “inevitable el retraso de la jubilación” a una Elena Salgado
que considera que es “sólo una propuesta”.

De Felipe recomendando que 2 tercios del sueldo sea variable, a un Boyer que pide mejores
salarios para los políticos.

¿Están de acuerdo las bases del PSOE en que una persona que gane 1000 EUR al mes
pase a ganar 333 EUR, quedando el cobro del resto a discreción del empresario?.

¿Alguien le ha pedido a Felipe la fórmula?.

Lo mismo se puede decir de las declaraciones de Chaves, de Almunia, etc, etc.

No quiero cebarme con Zapatero, me parece un político más.

Les mando un abrazo a los militantes que pasaron años de cárcel luchando por el cambio, debe ser muy amargo para ellos el día a día.

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