Mariano, ¿has dicho doce años?

Publicado el 12 de febrero de 2008

- Mira, Elvira, no me vayas a criticar lo que hemos acordado en la reunión donde redactamos el programa. A la gente le gusta una política penal dura y represora. Cuando alguien te pega un tirón del bolso, piensas en la pena de muerte. Pues eso es lo que me ha dicho Juan Costa y tiene razón. Hay muchos votantes socialistas con miedo a la delincuencia y quiero que me voten. Hay que ofertar detenciones; hay que prometer condenas; hay que decir que los trabajadores honestos no pueden soportar a la delincuencia que les ataca y les roba. Te lo digo de verdad, Elvira, no tengo claro que esta estrategia sea muy ética, pero te garantizo que funciona.

- Mariano, que ya se que tienes un gran sentido de por dónde van los vientos polícos. Yo te he dicho siempre que se poco de política y que me interesa menos. Pero te quiero. Y me parece muy fuerte que digas que a los doce años se puede meter en un reformatorio a un niño y cuando crezca, en la cárcel.

- Vamos a ver, Elvira, tengo clarísimo que si un niño de doce años es un delincuente, a los que habría que meter en la cárcel es sus padres. Pero si digo eso no consigo votos.

- Conozco a un amigo que tiene un nieto que se llama Diego y que cumple precisamente once años este mes de mayo. Está preocupado. ¿De verdad vas a proponer que a los once años se entre en un reformatorio?

- La verdad es que a mí esta propuesta no me hacía muy felíz, pero me dicen Costa y su equipo que endurecer el Código Penal da votos.

- Pero, vamos a ver, Mariano, ¿a qué edad nos consideraban responsables tu padre y el mío?

- Pues mira, recuerdo que la confirmación se consideraba un hito fundamental. ¿Te acuerdas de la confirmación? Eso era hacia los 14 o los 18 años. El otro día se lo comenté a Rouco-Varela y le encantó que se lo recordara.

- Mira, Mariano, he estado repasando algunos casos de fechas para la iniciación de los niños y he encontrado lo que ocurre en Israel. Siempre te he visto muy entusiata de Israel y he pensado que te gustaría el dato.

- Quede claro que todo lo de Israel no me convence.

- Escucha, Mariano: en Israel el equivalente a la confirmación (el Bat Mitzvah) lo celebran a los 13 años. Yo creo, Mariano, que te has pasado: que a los doce años nuestros hijos eran y son niños. Y no quiero que hagas propaganda utilizando niños.

- Vale, Elvira, se lo comentaré a Juan, pero no te olvides que una campaña electoral es una campaña electoral.

- Ya lo se, Mariano, pero también los niños son los niños.

- Elvira, eres un sol.

-Mariano, te quiero, pero quita lo de los doce años.

-


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65 Comentarios

      1. mitrofan comenta:

      Publicado el 12 de febrero de 2008 a las 19:51

      Mi mujer, a pesar de haber ganado un juicio en Octubre, aún está pendiente de la ejecución de la sentencia según la cual la empresa donde trabajaba debe abonarle el salario de ¡Julio del 2007!
      Mi quiosquero, que es de izquierdas, me ha comentado esta mañana que lo que dijo Rajoy sobre la inmigración,carnet por puntos incluído, pues que muy bien.A partir de ya, los nigerianos a los toros y los ucranianos al tablao…
      Yo, que no acabo de entender básicamente nada de lo que está pasando, aún me sorprendo de la presteza con que se aplica la “ley” de partidos a los nacionalistas vascos, y lo que tarda en ejecutarse una sentencia civil, penal o laboral en este país de pesadilla.
      Por eso, y porque intento pasar por el filtro de la razón todo lo que acontece y me afecta , es por lo que creo que bastaría con poner a trabajar en serio, pero en serio en serio, al estamento judicial para que la percepción popular (de pueblo o ciudadanía, no de partido ¿eh?), fuese la de que existe el orden civil y no hacen falta inventos que nos retrotraigan a los tiempos de Dickens o a los de la Escuela penalista de Kiel.
      Podría callarse este hombre…

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      2. Diego Cruz comenta:

      Publicado el 12 de febrero de 2008 a las 21:33

      Don Luis, yo me quito el sombrero ante semejante post, independientemente de que luego venga por aquí alguna hiena, semejante a las que retrató Manuel Vicent, de esas que luego toman el té en Embassy. Este post, por tanto, había que repartirlo a muchos pececillos despistados para salvarlos de las redes de la demagogia. Oiga, que haberlos, haylos.

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      5. Luis Solana comenta:

      Publicado el 12 de febrero de 2008 a las 21:56

      Diego, muchas gracias. Pero seguramente las gentes no saben que escribo con el corazón. Desde mi ideología, pero con el corazón.
      ¿Para ganar votos? pues si a alguno convenzo, encantado; si a alguno hago dudar, magnífico; y si a alguien le reafirmo en votar al PP, pues he fracasado.
      Pocos post he he escrito con tanto afecto a Mariano Rajoy.
      LUIS SOLANA

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      6. gilgamesh comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 0:44

      Me encantan los juegos electorales, sobre todo cuando son de pirueta y doble salto mortal hacia atrás.

      El amigo mariano, quiere rebajar la edad penal a los doce años. Vale, y en los reformatorios que cambien pañales, pero ojo, pañales de moros y demás bichería, que los nenes del koska no lo van a pisar jamás.

      Mira, mariano, éste que suscribe tiene el culo pelado de patrullar por las urbanizaciones de la sierra madrileña, persiguiendo pijoapartes que se dedican a cogerle el mercedes a papá, clarse los cuatro amigotes el caso de la moto y el cinturón, y tratar de volcar el mercedes a base de hacer el salvaje por la urbanización, eso sí, de lujo y con los vicilantes calladitos, no sea que peligre el empleo.

      Por si acaso no te queda claro el dato, te recordaré que otro niño prodigio, apodado el solitario, vivía en una urbanizacion de lujo en las rozas o majadahonda, tanto dá, en vez de en lo más cutre del poblado dirigido de vallecas o en san blas.

      Mariano, espabila, que ya hiciste ” cromos” de tamaño natural de los Guardias Civiles de tráfico, y los colocastes cual pegatina en las carreteras, para hacer ver que había más policías. O más ” presencia policial” como dice tu bienamada Espe, la del rincón.

      Mariano, chato, ¿ no ves que los lavados de cara ya han desgastado la fachada? que por mucho que prometas 250 árboles por minuto, o 30.000 policías ya no te ampara ni la caridad, buen hombre.

      Pero vamos a ver, mariano. ¿ de donde vas a sacar 30.000 policías? ¿ de los hospitales a los que van, y se jubilan, 1.000 policías al año?

      ¿ vas a rebajar tanto el nivel que vas a ponerle una placa, una pistola y la responsabilidad a todo el que eche la instancia?

      mariano, razona, majo. Una cosa es que te hagan el servicio de ” marketing” en ése pseudoejército que tienes montado en el exterior, allende nuestras fronteras, cuyo dinerito nos cuesta ( de más, por cierto ) y otra muy distinta es que empieces a meter colombianos en barajas, o magrebíes en la frontera de ceuta. Piensa un poquito, hijo, que ya nos ha tocado ver salir de patrulla al guardia evetual, y al guardia profesional que lo detuvo dos años antes. pero claro, había que sacar policías a la calle, aunque tuvieran pendiente el juicio, y posterior condena, y por tanto, carecían de antecedentes, aunque no de ficha policial.

      Pero mariano, hombre, si hasta tu amada Espe se está arrogando funciones de policía judicial en la BESCAM, cosa que es ilegal, y encima nos impiden hasta el paso a los escenarios de un crímen a los Guardias Civiles de los equipos legales de policía Judicial. Si hasta en éso nos humillasteis a los Guardias, vetando el acceso a ” los chicos del capitán américa” arrojando el tremedo bofetón que supuso las declaraciones de mari Espe, diciendo que ” los Guardias Civiles no tienen demasiado trato con el ciudadano”, dejando con un palmo de narices a todos los Guardias que se comen los ” marrones” atendiendo denuncias, trámites y reyertas en los puestos de madrid.

      Venga mariano, no insistas, ya puedes vestir a 30.000 rumanos con el uniforme policial, cosa que me consta que ya estás haciendo con el uniforme de la seguridad privada, pero al menos sé honesto: por más uniformes que paseen, no va a haber más seguridad.

      Y no va a haber más seguridad, mariano, por que pasear un uniforme no es trabajar de policía. ¿ Te cabe en la cabeza que hay algo más que ser ” el guardia de la porra” sin formación ni nivel alguno?

      Pues sí, te cabe, y precisamente para evitar qie los policías trabajen, llevais, tu, tu partido, él, y el partido de él, o sea, P.P. y PSOE, treinta años pactando en secreto que determinadas estructuras no se toquen jamás, aunque sean ” alegales”, ” ilegales” o directamente antidemocráticas. Que el pacto de silencio os haya funcionado, no quita que el ciudadano ve que los 120.000 policías que ahora trabajan en las FCSE, tienen pavor a mover un lápiz, por que entre otras cosas, gracias a los 8 años de gobierno de chemari, subiestis la estadística a base de quitar delitos del código penal, y pasándolos a faltas para evitar el exceso de población carcelaria.

      pero si eso lo sabe hasta el labriego que lleva 30 años sin ver un coche patrulla de la Guardia Civil pasar por su terruño, mariano…

      Que hasta el más jóven de los agentes reza a diario por que si vienen mal dadas, al menos no le quiten la pistola los malos, mariano. Que hasta el más torpe sabe que está vendido en la calle con éstas leyes, mariano.Que hasta el más vago de los agentes sabe que se cobra más donde menos se trabaja, mariano…

      venga, mariano, tómate la pastillita, y o empiezas a dar soluciones reales a los problemas, y eso implica hacer caso a las recomendaciones de las organizaciones policiales, reunirse con los agentes sociales, en fin, todo éso que hacen tus acólitos pero que rara vez se te vé hacer a tí, salvo si son empresarios los contertulios, o preveo que no te va a votar ni carmencita polo de Franco, y mira que si no te vota ésa…

      Un saludo.

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      7. Noche comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 1:11

      Como trabajadora de centros de menores de medida judicial le estoy muy agradecida al señor Mariano, gracias a el tendré el empleo garantizado. No entiendo el escándalo de la gente por su propuesta, pero si asi de paso solucionará los problemas del paro y la educación. Nada como meter a un crio de 12 años con otro de 21* para conseguir a un delincuente verdaderamente bien formado. De nuevo gracias señor Mariano, por meter el miedo a la gente, que eso ayuda muchisimos a la reinserción, gracias por no plantearse porque la mayoría de los menores que trato no han estado escolarizados con regularidad durante la etapa obligatoria. Gracias por recordarme que mi trabajo es encarcelar y procurar tirar la llave, para que la demagogia entierre por fin la poca humadidad que nos queda.

      *Si el delito es cometido en la minoría no se manda a la carcél hasta los 23, salvo extrema gravedad.

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      8. Orihuela comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 8:35

      He de reconocer que la propuesta esta del PP me ha dejado perplejo. No diré que apoyo el que los menores entren en la cárcel pero es más que evidente que hay que dar una solución a los casos de delincuencia que protagonizan y de los que suelen salir impunes. Supongo y espero que se den detalles. De lo que estoy seguro es de que, en un estado de derecho, no se van a cometer abusos de autoridad. Ahora se dan los contrarios, abusos de falta de autoridad (debe ser que el ministro de justicia está gastándose nuestros millones en decorar su nueva solución habitacional) y ahí sí que hay que dar soluciones.

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      9. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 8:43

      Orihuela, el chiste te ha salido un pelín forzado.

      No pasa nada por escribir UN post en el que no hables mal de los socialistas, hombre. Tú tranquilo, que nadie va a verte más rojo por ello :-)

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      10. Orihuela comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 9:05

      Más que un chiste era una ironía. Y criticar una propuesta del PP no es hablar bien de los… ¿socialistas???
      .
      Cuidate.

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      11. gilgamesh comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 9:47

      En un país donde demasiado a menudo, pegarle a un policía cuesta 30 euros a los mayores de edad penal, no es extraño que rebajen la edad penal, que el ministro salte a la comba o que le den palmaditas en las espaldas a los nenes que a diario arrasan calles enteras rompiendo mobiliario, coches y demás elementos urbanos.

      No reivindico el miedo, pero señores, hay una distancia entre dicho miedo, y un mínimo de respeto a las FCSE a la hora de trabajar. Hace años detenías a un menor, y el padre acudía apesadumbrado a echarle una soberana bronca a su díscolo hijo. Hoy directamente viene a las dependencias policiales a pegarle al policía que le ha detenido delinquiendo.

      algo debe cambiar, eso está claro, pero creo que la solución no pasa por experimentos gaseosos de éste tipo, sino por dotar a las FCSE y locales y autonómicas de un mínimo legal para poder trabajar sin miedo, pero con el debido respeto y control en las calles.

      Y el miedo se produce siempre por la misma causa: rara es la vez que no sale perjudicado el policía, frente a menores de 1´90 y 80 k de peso.

      Un saludo.

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      12. Arconte comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 10:26

      A día de hoy se consiguen altos porcentajes de rehabilitación en menores pero el PP ha decidido arañar votos con los casos más notorios. Utilizar la alarma social para conseguir esto es cuanto menos moralmente discutible pero si a eso añadimos que hace un par de días Rajoy no fue a un centro de internamiento de inmigrantes porque no se permitió la entrada de cámaras ya no creo que haya mucho que discutir sobre la moralidad de los altos cargos del PP.
      Vaya, que idiotez. Pero si llevan mintiendo desde el 11-M y enfrentando provincias o sensibilidades por los mismos motivos…
      Todos a votar el 9-M

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      13. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 10:34

      Don Luis Solana deberia haberse dedicado al cine o a la publcicidad, algo relacionado con la imagen.

      En la foto vemos que mientras Rajoy saborea y disfruta una cervecita y un bocadillo, intenta – con la sola intencion de ganar votos-, meter en orfelinatos a niños que acaban de hacer la comunion. Una especie de ogro traga

      ¡Eso no esta bien Don Mariano! Otro fallo mas en la campaña electoral del PP, El comunicado de la conferencia episcopal le quita votos, la espanta de Gallardon le quita votos y ahora esto.

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      14. Fétido comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 11:23

      La pela es la pela. Reproduzco un comentario del camarada pezón ATMC en lo de Escolar:

      La delincuencia juvenil está descendiendo SIN PARAR desde 2003 (MIENTE no sólo el PP, sino también el PSOE en la exposición de motivos de su reforma endurecedora de la Ley del Menor, LO 8/2006).
      Datos del Min. Interior: AQUÍ,en la pág. 6 para el diferencial 2005-2006; presten especial atención al descenso hasta un 70% en homicidios -ojo: abarca también los imprudentes, que son la mayoría-. Para el año anterior, aquí (págs. 6-7) (que tiene truco, porque en “delitos contra las personas” sube debido a la entrada estadística de la violencia de género… y, a pesar de todo, hay un DESCENSO en las cifras de delincuencia).

      Los intentos de meter más menores en prisión tienen que ver con la CREACIÓN DE PRISIONES INFANTILES PRIVADAS. En la Comunidad de Madrid ya son más del 85 % los Centros de menores de Titularidad o Gestión privada.
      Supuestamente los tienen que llevar ENTIDADES SIN ÁNIMO DE LUCRO, pero las llevan entidades sinónimo de lucro.

      Por ejemplo: la Fundación Grupo Norte. Que es la Fundación del Grupo Empresarial “Grupo Norte”, que recibe del Estado la millonaria concesión de las construcciones de los centros… que tiene una ETT de donde sale el personal del centro… que tiene una empresa de seguridad (PROSINTEL) de donde salen los seguratas del centro, etc.

      O con más morro aún: GINSO. Ginso se dedica a recibir concesiones de construcción de centros de menores, que le encargan sus amiguetes políticos, y las deriva a sus empresas. El amiguete político le suela 26.000.000.000 PTS (157 millones de euros) para construir y gestionar el centro durante QUINCE AÑOS. Eso sí: lo construyen las empresas del fulano de GINSO, un tal Alfredo Santos, y sus comilitones. Lo mejor de todo: alguna de las constructoras COMPARTE SEDE SOCIAL CON GINSO (misma calle, mismo número, mismo piso).

      Se trata de lo de siempre con el PP: privatizar, en este caso, para entregar el poder penal a sus amigos.

      Y luego, el chocolate del loro: ¿sabéis cuánto se paga a estas entidades sinónimo de lucro que gestionan una prisión de menores? Según el convenio marco de la Comunidad de Madrid, una MEDIA de 300 euros por menor y día. Es decir, MILLÓN Y MEDIO DE PESETAS POR MENOR Y MES.

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      16. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 11:48

      Fetido:
      La cuestion no esta en si a los menores se les va a encarcelar en prisiones publicas o privadas, el problema esta en si es civilizado encarcelar a un menor o en todo caso que medidas tomar tanto para evitar la delincuencia infantil asi como para procurar que estos niños y jovenes puedan llevar una vida normal.

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      17. Fétido comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:01

      La cuestión, Simon, es que al liberalismo pret a porter español lo único que le interesa es hacer caja. Como dijo en uno de sus brillantes momentos el inmarcesible Mayor Oreja, en aquel entonces ministro de interior, tras el atraco a un par de chalets en Madrid: “El que quiera seguridad que se la pague”. Declaraciones muy apropiadas, tras haber reducido los efectivos de las FCSE de manera impresentable durante su mandato.
      Y el que quiera sanidad, que se la pague.
      Y el que quiera educación, que se la pague.
      Y el que quiera vivienda, que pague el doble del valor real.
      Ya no engañan a nadie, salvo al deseoso de ser engañado.

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      18. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:02

      Entre los enlaces que amablemente nos señala Luis M. leo lo siguiente En cuanto a las VICTIMAS en su mayoría jóvenes y menores, y personas de colectivos con gran indefensión social, el panorama es desolador

      Asi cabria preguntarse que le preocupa mas al abuelo de Diego ¿proponer que a los once años se entre en un reformatorio o que su nieto sufra agresiones, robos, por parte de menores de 11 años?

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      20. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:12

      Fetido: Decir que el PP es liberal es como decir que el PSOE es marxista. Ambos partidos creen en las bondades de la intervencion del estado. Unos privatizando empresas y dandoselas a sus amiguetes y otros creando colocaciones publicas y dandoselos a sus amiguetes.

      Señalando que cada vez es mas dificil distinguir quien privatiza y quien coloca mas a sus amiguetes.

      Yo no creo que se fomente la delincuencia para justificar carceles, al menos podrian fomentar la lectura para justificar bibliotecas.

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      21. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:16

      El PP incluye en su propuesta una referencia -pásmense- a los ‘secuestros express’, cuando ese es un delito inexistente en nuestro país. ¿Tendrá algo que ver que el responsable de la campaña del PP sea el mismo de ciertas campañas populistas en países sudamericanos?

      Con una oposición así, yo ya me esperaba sentado al 9 de Marzo. Y, entretanto, les dejaba hablar.

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      22. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:21

      Leo los enlaces que cuelga Viqueira, y me encuentro con este dato:

      En 2003, hubo 3.202 detenciones de españoles frente a 728 de extranjeros.

      Lo dicho, dejémosles hablar; la España que dibujan es un retrato tan distorsionado de la realidad, tan oportunista, tan ridículo en ocasiones, que es francamente difícil que cale.

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      24. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:26

      Yo creo que tiene que ver con que es un delito que cada vez se da mas en España, y suele ser cometido por extranjeros y sus victimas suelen serlo tambien.

      ¿Quizas porque no afecte a los españoles es como si no ocurriese?

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      25. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:30

      Rosas verdes no se si has oido hablar de la regla de tres simple.
      42.000.000 españoles – 3.202 delincuentes – 0,076 por mil
      1.500.000 extranjeros – 728 delincuentes – 0,48 por mil
      .
      Yo no se si eres “de letras” o “de ciencias”, pero si quieres te lo explico.
      .
      A propósito el secuertro express es una práctica muy habitual en los últimos tres años de la mano de mafias de Este y, en menor grado, sudamericanas. Otra cosa es que el Ministerio no te informe (como ya has visto) o que tu no lo quieras ver.
      .
      Un saludo

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      26. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 12:50

      Viqueira, rebaja el tono. Es curioso que me achaques falta de comprensión lectora, cuando me he limitado a citar lo que dice TU enlace.

      Las cárceles las llenan los números absolutos, no los porcentajes. Y para hacer políticas eficaces, hay que preocuparse de los problemas reales. Ni idea de lo que pretendes decir con tus cálculos.

      En este país no hay secuestros express, y afirmarlo sin datos tiene la misma validez que un mojón al sol. No te valen las estadísticas del Ministerio, ni las de los sindicatos policiales, ni las noticias de la prensa. ¿La hoja parroquial, quizás?

      saludos

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      27. Simon comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 14:14

      Rosas Verdes los problemas, aunque en numeros absolutos sean reducidos, no dejan de ser problemas reales.

      La cuestion es que cada vez la proporcion de extranjeros en las carceles es mayor, lo cual demuestra entre otras cosas que los extranjeros suelen ser mas pobres, con menos nivel academico, tienen mas problemas sociales, no tienen relaciones ni amistades que los apoyen, por lo tanto tienen mas probabilidades de caer en la delincuencia y sobre todo les asisten peores abogados que los españoles.

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      28. masmadera comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 14:58

      Noche
      estás reconociendo los malos resultados de tu trabajo. Nos estás diciendo que los “niños” (de hasta 23 años) que tienes a tu cargo después de muchos años bajo tu tutela (pues han sido condenados con menos de 18) son aún unos perfectos criminales. O sea, que están a punto de salir y no habéis logrado aumentar sus posibilidades de reinserción social. Y por supuesto, como conviven ya con niños de 16, pues éstos tampoco tienen mejor futuro. ¿Te tomas en serio lo que dices? ¿Es esta tu valoración del rendimiento de los centros en los que trabajas?

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      29. Dulce Virginia comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 15:57

      Buenas,

      El acertadísimo comentario de Simón creo que zanja la discusión sobre la corelación extranjería-delincuencia..

      Menos decir que se es de izquierdas, y más leer a Marx. La interpretación histórica de la Historia sigue tan viva hoy como hace cien años.

      Saludos a todos.

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      32. mitrofan comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 19:09

      masmadera:
      Es posible que no lo sepas, pero trabajar con jóvenes conflictivos, aparte de requerir un esfuerzo de empatía enorme y de absorber por completo a quien lo hace con dedicación y vocación; no es lo mismo que meter tuercas en una caja.
      Los resultados, muchas veces sutiles, apenas logran matizar años y años de injusticias padecidas, de malos tratos, de broncas, de tener que observar con impotencia como su mundo cada día se hunde un poquito más…y si se logra apartar a un sólo joven del camino destructivo en que se encuentra, ya es un éxito.Quizá no cuantificable en una cuenta de resultados, pero un éxito al fin.
      Esa ignorancia, la misma que la tuya cuando te atreves a juzgar alegremente y sin datos fiables el trabajo de “nocturna”, es de la misma especie que la de Rajoy cuando se atreve a implementar en su campaña propuestas que rozan la imbecilidad más supina.
      Ni entienden a España, ni entienden a sus ciudadanos, pero obtienen votos.Un esperpento de país.

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      33. mitrofan comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 19:11

      sorry, un fallo.No es “nocturna”, sino “noche”.Y luego, otro fallo en la redacción que ya no puedo editar.Pero se me entiende todo, espero.

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      34. Ricardo comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 20:02

      A mi me gustaria que a los delincuentes de guante blanco los metieran en la carcel de verdad.
      Ver a los representantes y gestores de Forum Afinsa paseando por la calle me preocupa más.
      Que diseñen una ley sobre bienes muebles con un agujero legal como la que hicieron es un ESCANDALO. Si no que lo pregunten a los miles de afectados.
      La delincencia actual y de futuro es de guante blanco

      Los modelos americanos con grandes sanciones son poco efectivos.
      En USA tienen el peor ratio 700 presos por 100.000 habitantes.
      En Europa estamos entre 80 y 140 presos/100.000 hab.
      Y el problema no es solo ese en USA, sino que practicamente solo entran en prision los que no tienen recursos para pagarse buenos abogados y depositar fianzas.

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      35. masmadera comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 20:37

      Mitrofan:

      Si las propuestas de Rajoy muestran que no entiende a España ni a sus ciudadanos pero obtienen sus votos, ¿quiere usted decir que los ciudadanos que votan tampoco se entienden a sí mismos ni a España?

      Por otro lado yo no juzgo el trabajo de Noche. Sigo sus propias palabras. De ellas deduzco que Noche no parece convencido/a de la capacidad de reinserción de los jóvenes que salen de sus centros de menores. No digo que sea fácil, pero de ahí a sospechar que en esos centros los más jóvenes son educados en la “profesión” por los mayores, más próximos a su salida, va un paso largo e inquietante.

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      36. Andrés Crimson comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 20:54

      Genial la forma de transmitir lo absurdo de la propuesta de Rajoy. Todo grano de arena es importante, porque la irracionalidad punitiva está encontrando terreno por todas partes. Si se me permite, añado mi humilde granito: http://andrescrimson.wordpress.com/2008/02/11/10-motivos-contra-rajoy/

      Por cierto, en respuesta a algunos de los comentarios previos: existe algo a lo que se llama >, y también un >. Del mismo modo, existen estudios que demuestran la falsa relación entre clase social y delincuencia. Aquel realmente interesado y que desconozca de qué se trata ya se preocupará de informarse y posicionarse (las discusiones al estilo ‘taberna’ intento evitarlas).

      El tema de los niños y niñas en el ámbito penal es doblemente sangrante: son los eternos excluidos de la sociedad y, a la vez, víctimas de la selectividad del sistema penal.

      Cuando más necesario es el auxilio social, psicológico y material, es cuando se suelen aplicar medidas estacionarias que separan a los menores de edad del resto de la sociedad. Para no convertir problemas sociales en problemas más graves, de tipo penal, es necesaria la despenalización. El encierro en cárceles para niños y niñas (> para aquellos a los que su conciencia no les permita afrontar la realidad) es una medida que se ha mostrado ineficaz para solucionar el problema de la criminalidad juvenil. Por ello, quizás lo más razonable sería apostar por esa despenalización, por la desjudicialización, desinstitucionalización… Aunque eso, en el contexto actual, puede a priori no aportar tantos votantes, claro. [Aunque hay que ir con mucha alerta ante medidas 'alternativas', o incluso etiquetadas de 'sociales', que pueden enmascarar igualmente represión, exclusión y/o reproducción de desigualdades].

      La inseguridad es una mercancía que nos aleja de la realidad, y que es la excusa perfecta para el recorte de derechos y la emergencia de nuevos mercados.

      Por otra parte, la juventud, la niñez o la minoría de edad son construcciones. Según el contenido que socialmente se aporte, seremos capaces de adoptar unas soluciones u otras. Creo que es la base del tema que se trata, y que se ejemplifica en este caso en cómo hay quién apoya medidas de este tipo y, a la vez, personas que se escandalizan sólo de pensarlo. Se suele discutir sobre los tipos de política criminal (si es que se puede seguir llamando así) adoptados en justicia para menores, pero no se tiene en cuenta dónde radican las justificaciones. De entrada, una sociedad que presume de valores muy biensonantes, no debería permitir que los niños y niñas sigan siendo situados en una posición de inferioridad, excluidos tanto del total de la sociedad como de los problemas que repercuten en sus propios intereses.

      Las transformaciones de la imagen de la niñez que se están dando actualmente, y que dan pie a las diferentes posiciones mostradas en debates como éste, pueden ser bien aprovechadas para estos fines. Aunque, personalmente, me muestro muy pesimista.

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      37. Andrés Crimson comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 20:57

      Las palabras que faltan en la aportación anterior, omitidas fruto del ‘lenguaje informatico de edición’, son ‘selectividad del control formal’, ‘grupo de selección máxima’ y ‘centro de menores’. Tan sólo aparece el símbolo ‘mayor que’.

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      38. Orihuela comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 22:03

      Desde hace unos nueve años la empresa que gestiono tiene contratos para trabajar en dos cárceles españolas que visito casi todas las semanas. Varios internos han trabajado y trabajan en mi empresa (algunos lo han seguido haciendo cuando han salido en tercer grado o libertad). Y en ese tiempo he visto como la proporción de extranjeros ha crecido de manera impresionante. El problema existe aunque algunos se empeñen en taparse los ojos con un pañuelo empapado de progresía mal entendida.
      .
      La UE ha propuesto hoy mismo que todos los foráneos que entren en el territorio comunitario sean “fichados” (no se me ocurre otra palabra y, aunque no es la expresión correcta, la uso para hacerme entender) a fin de prevenir la delincuencia que viene de fuera y la inmigración ilegal ¿Qué opináis? ¿Podéis decirlo ahora o vais a esperar a ver qué dicen ZP y Pepiño para darles la razón incondicional? Yo opino que puede ser una buena solución.
      .
      Respecto a los menores, el problema también está ahí y Rajoy vuelve a poner el dedo en la llaga de algo que nadie se atreve a solucionar. Ya he dicho que desconozco la propuesta completa pero, estoy seguro, no se trata en entrullar a todo chaval que meta la pata. Hay que buscar soluciones.
      .
      Y para terminar. La justicia española es, en mi opinión, un absoluto desastre. Aparte de lo light de las condenas y su incumplimiento, un delito se juzga pasados años y los delincuentes entran y salen de las comisarías sin pegas, los jueces se dejan llevar por los momentos políticos para hacer cumplir la ley o interpretarla, no hay juzgados… Si hay superavit, ¿qué esperan para gastarlo en más jueces y juzgados en vez de regalarlo a cambio de votos?

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      39. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 13 de febrero de 2008 a las 22:52

      Orihuela, la propuesta que citas de la UE no parece descabellada, pero me parece de dificil aplicación.
      .
      La frase “La inseguridad es una mercancía que nos aleja de la realidad…” es genial… siempre que sea pronunciada por quien nunca ha sentido miedo, claro. Por lo demás parole, parole, parole… hueras muchas de ellas.
      .
      A Dulce, sólo un comentario off-the-record sobre su frase: “Menos decir que se es de izquierdas, y más leer a Marx”. Me ha recordado una frase de Ronald Reagan que decía: “Un comunista es alguien que ha leido a Marx. Un anticomunista es alguien que ha entendido a Marx”. Pobre Karl, tras el trabajo de escribir Das Kapital, que nadie se lo haya leido ni entendido…
      .
      Buenas noches. Un saludo

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      40. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 8:48

      “Para no convertir problemas sociales en problemas más graves, de tipo penal, es necesaria la despenalización”

      Para que no llueva es necesario dejar de llevar paraguas. La desparaguizacion.

      Yo no he podido leer a Marx y eso que lo he intentado, me resulta aburridisimo.

      El caso es que debemos defender tanto “al niño delincuente” como al “niño victima”, Pues si es irresponsable ¿inocente? el niño que comete violencia mas inocente es el niño que la sufre de otro niño. Y tambien es necesario protegerlo. Creo yo.

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      41. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 9:51

      En fin, ya nos ha quedado claro que España se rompe, que se ha entregado Navarra a ETA, que los fetos van a parar a la turmix de Ana Botella, que las sedaciones a los terminales son asesinatos (vaya usted a saber qué beneficios reportan), que el PSOE quema iglesias a base de darle más pasta a los curas, que los inmigrantes deben respetar las leyes sólo si firman contratos, que el 11-M fue orquestado por el PSOE en connivencia con los habitantes de Raticulín, que los niños de 12 años son peligrosos delincuentes, que el culpable de las subprimes es Solbes, que Irak estaba hasta las trancas de armas de destrucción +IVA…
      Política de altura, la de los señores del PP. Como dice el otro: un problema para cada solución.

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      42. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:00

      Fetido:
      Se te ha olvidado lo del Prestige¡nuncamais, los socavones de barcelona, el paro creciente, la inflaccion galopante y el informe pisa sobre el desastre de sistema educativo.

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      43. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:08

      Fétido, tras leer tu post te pregunto totalmente en serio, ¿eres tu quien le escribe el blog a Pepiño Blanco? Un saludo si “elevar la tensión que luego gana quien gana con esas cosas…

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      44. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:12

      Tras concluir en Cuatro TV una entrevista con Iñaki Gabilondo, ambos, ya levantados en el plató, siguieron hablando en la creencia de que nadie les oía. Pero los micrófonos seguían activos. Y lo que se dijeron quedó registrado. Así, se puede ver y oír cómo Gabilondo le pregunta: «¿Qué pinta tienen los sondeos que tenéis?». Y Zapatero responde: «Bien, sin problemas, lo que pasa es que nos conviene que haya tensión». Cuatro suministró copia de la entrevista con esos segundos finales incluidos por error.

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      45. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:24

      ¿Qué me dices? ¡Es un escándalo! ¡La nueva bomba de Exhumerancio Corpiños! ¡Hay que mantener al electorado movilizado!
      Y yo que pensaba que era una obviedad.
      Ay pena, penita, pena…

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      46. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:26

      Viqueira:
      Efectivamente.
      ¿Y tú eres el que le apunta las declaraciones a Ana Botella, al de las tostas de manteca colorá y a la indigente intelectual de las “oblaciones”?

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      47. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:28

      Sobre la última medida urgente de Plastilino:
      En 2007 se registraron 1.087 homicidios y 6.845 violaciones. Ninguno de los asesinos o de los violadores tenía 12 años. Sólo hay un niño de 13 con delitos de sangre.

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      48. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:41

      No, fetido, no dijo “Hay que mantener al electorado movilizado” dijo que les convenia la tension.

      Segun San Escolar y su interpretacion de las estadisticas, no nos debe preocupar ETA porque en 2007 solo hubo dos o tres muertos entre 50 millones de españoles vivos. ¡que calcule Lusi M la proporcion matematica que parece que es el unico de ciencias que ronda estos lares!

      Hay muchos mas delitos, que el homicidio y la violacion consumada como vandalismo, bulling, maltrato, hurtos, robos, agresiones sexuales…

      No se que es peor si buscar un problema para cada solucion o negar la existencias de problemas.

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      49. Rosas Verdes comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:46

      La tensión moviliza, Simon.

      Me quedo con tu frase ‘Cuatro suministró copia de la entrevista con esos segundos finales incluidos por error’, como la broma del día. ¿Por error? No seamos cándidos …

      saludos

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      50. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 10:47

      Simon, no te pediré que leas entre líneas, se ve que es complicado. A mí ETA me preocupa más bien poco, tengo bastante más posibilidades de morir en la carretera o en la bañera de mi casa que en un atentado de estos hijos de puta.
      Vandalismo, bulling, maltrato, hurtos, robos, agresiones sexuales…
      Crecí en un barrio marginal, si quieres te cuento mis experiencias del día a día o te enseño la cicatriz que me dejó un chavalín de 15 años allá por 1986. En aquellos plácidos tiempos en lo que todo era armonía.

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      51. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 11:12

      Fetido. Te prometo que no se que es eso de las tostadas que me cuentas. Es una lástima, porque segurto que tenía hasta gracia.
      .
      La tensión, según el DRAE (una vez excluidas las notaciones cientificas) es:
      - Estado de oposición u hostilidad latente entre personas o grupos humanos, como naciones, clases, razas, etc.
      - Estado anímico de excitación, impaciencia, esfuerzo o exaltación.
      .
      Creo que nuestro Presidente se refiere más a oposición u hostilidad latente entre personas, para lo que declaraciones ofensivas gestos agresivos estarán de moda en la Pasarela Cibeles (v.2.0 Moncloa) en los próximos dias. Atentos porque Pepiño Blanco puede sufrir una crisis de lucidez.
      .
      Por último, sobre delincuancia. Lo que genera inseguridad ciudadana, no son los aseisnatos o las violaciones si no los pequeños delitos (decia alguno, cometiendo un error enciclopédico, que los delitos en el futuro serán de guante blanco. No. Ojalá). La gente se siente insegura incluso sin haber sido víctima de delitos.
      .
      En el mundo infantil, es peor, ya que su “universo” se ciñe a colegios, lugares de juego,… en estos “microcosmos sin leyes” algunos niños se sinten “libres para actuar” y otros sienten por primera vez el pánico sin la protección de sus mayores (padres y profesores) y sin leyes que les amparen. Es la mejor “escuela de delincuencia” (la segunda es la cárcel). Curiosamente, según el informe de 1995 que os mandé ayer, esto se da con mayor frecuencia en localidades pequeñas y en el mundo rural.
      .
      Yo no digo que encarcelar niños de 12 años sea lo correcto (tampoco digo que no lo sea). Lo que digo es que no hacer nada es lo incorrecto.
      .
      Un abrazo.

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      52. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 11:22

      Rosas Verdes: La tension claro que moviliza, pero no concuerda con la imagen que quiere dar Zapatero de hombre dialogante, pacifico que detesta la crispacion.

      Por otra parte la frase no es mia y el meollo de la cuestion no es si fue por error o por horror, la cuestion es que dijo “Bien, sin problemas, lo que pasa es que nos conviene que haya tensión”

      Fetido: ¿Entre que lineas?

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      53. Orihuela comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 12:18

      Fétido, siento que ETA te preocupe más bien poco por que no eres una posible víctima. Yo soy hombre y los delitos de violación o malos tratos me preocupan tanto como si fuera mujer.

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      54. Fétido comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 12:50

      Te equivocas, Orihuela. Estoy en la lista de probables objetivos de ETA. Y hasta ahí puedo leer.
      Y ojalá los casos de malos tratos o violaciones se limitaran a uno anual (ojalá fuesen cero), como los asesinatos de ETA en esta legislatura.
      A mí no me da la gana de vivir con miedo, señores. Allá ustedes si ello les complace.

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      56. Simon comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 14:12

      La diferencia entre el terrorismo y el maltrato a mujeres es que no hay ningun partido politico que los apoye, ni familiares de presos por maltrato de genero organizados, ni los maltratadores tienen Herrikotabernas para recaudar fondos, ni periodicos, ni exigan cambios territoriales, ni los jovenes maltratadores queman cajeros y autobuses, ni el parlamento tiene un mandato para negociar con los maltratadores…

      Cada una de las tipologias delictivas tiene sus connotaciones y deben los gobiernos actuar como es su responsabilidad y obligacion. Una cosa es terrorismo y la otra maltrato de genero, claro que ambas abominables.

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      59. mitrofan comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 17:25

      Y yo que, leyendo a Simon, Orihuela y Fétido me pregunto…¿Qué co.. pinta ETA en este hilo? ¿Es que existen activistas (o terroristas) de 12 años?
      No creo, aunque parece ser que los comandos cada vez son más jóvenes.
      Cabe destacar la mala baba de Simon al reseñar que los maltratadores no “negocian” con el Gobierno y le vuelvo a recordar que el gobierno no ha negociado con los activistas (o terroristas) vascos, sino que ha intentado dialogar en base a una tregua unilateral de éstos.
      Quizá quien sí negociara fuese el Inmenso Estadista Galáctico cuando ocupaba la Presidencia del Gobierno del Estado, quizá por eso llamaba a los activistas (o terroristas), “Movimiento Nacional de Liberación Vasco”, y quizá por eso; porque él sí negociaba,consideraba poco necesario la entrega de las armas de éstos.
      Un maltratador de mujeres no es el mejor modelo de delincuente para establecer comparaciones con un activista (o terrorista) de ETA.Me inclinaría (es una opinión, claro) mucho más hacia otro tipología criminal igual de despreciable pero con trasfondo político, como por ejemplo los mercenarios de las empresas de seguridad yanquis en Iraq, los carceleros torturadores de Bush en Guantánamo, o los verdugos ejecutores de la pena de muerte en un puñado de Estados de los USA.Claro está que, para gustos hay colores…

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      60. Luis M. Viqueira comenta:

      Publicado el 14 de febrero de 2008 a las 20:11

      La denominación “Movimiento Nacional de Liberación Vasco” es la que le da el servicio de información de la Guardia Civil (y seguramente Policia también) cuando se refieren a todo el entramado desde Batasuna hasta los comandos pasando por LAB, y todas las ONGs variadas que recogen fondos para la organización. Lo he leido y oido muchos comentarios sobre esto pero nunca lo ha explicado nadie. Esto es así, o al menos lo era hasta hace un par de años. Aznar leería directamente el informe y se quedó con el nombre. Esto último ya me lo imagino yo. Aznar erró usando ese nombre que es de “uso interno”.
      .
      De la misma forma que Bush llama terroristas a todos los que les atacan en Iraq, pero los servicios USA saben muy bien quien es cada uno. Cuando hablan en conjunto hablan en sus informes de “la resistencia iraquí”, pero a Bush no se le ocurre decir eso en público. Un saludo

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      62. Simon comenta:

      Publicado el 15 de febrero de 2008 a las 8:32

      Mitrofan:
      El tema de ETA salio para destacar la importancia o no de detern¡minadas tipologias de delincuencia en base a su prevalencia.

      Respecto a lo demas que dices todo es confusion, que si los carceleros de guantanamo y no se que historias. Confusion que te hace llegar a decir que el gobierno ZP no ha negociado pero quizas el gobierno de Aznar si negocio

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      63. beatifful people comenta:

      Publicado el 15 de febrero de 2008 a las 21:59

      Mira xxx, a los rojos como nosotros no nos gusta la política penal dura y represora. Nosotros somos gente del pueblo y para el pueblo. Nosotros creemos en otro tipo d delincuencia, la nuestra, la de “guante blanco”.

      A nosotros “nos pone” q nuestro Ministerio del Interior acabe en los tribunales, la cárcel. Nos gustan los métodos expeditivos, esos q no den ni paso a la política penal y represora. Directamente los reprimimos ….pero para siempre. No podemos permitir q nuestros hombres d paz, por ejemplo, cumplan sus penas. Tratamos por todos los medios reinsertarlos, incluso a base de “polvos tórridos”, para q se encuentren como en casa. Les proporcionamos d todo, menos ellos, nos lo proporcionen a nosotros. Protegemos y amparamos a las mujeres indefensas, aplicando la Justicia y una protección q ya ves, xxx, ha erradicado por completo esos brutales asesinatos hasta ahora impunes.

      Ten en cuenta, xxxx, q como socialistas progres y d izquierdas, somos solidarios con los demás. Fíjate el pobre Bermejo, por unos céntimos de euros socialistas, se han puesto hechos unos basiliscos. Como si los rojos no tuviéramos derecho a una vivienda digna, al igual q ya la tienen los millones d jóvenes, q no saben en qué gastar los sueldazos q tienen. ¡¡Ves, xxxx, se quejan d vicio. Son unos crispadores. Fíjate el pobre Montilla, por llevar a sus hijas, como buen socialista y progre a un elitista colegio para q le enseñe el castellano, ya pedían su cabeza.

      Sabes, xxxx, creo q para dar muestra d q los socialistas rojos somos más humanos, demócratas y honrados q los crispadotes y represores del PP, voy a ir a recoger al Rafita…y voy hacer d él un hombre honrado, honesto… ¡¡Voy a demostrarle a esos peperos, q no se puede ir por el mundo d esas maneras¡¡.

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      64. ELOY comenta:

      Publicado el 21 de febrero de 2008 a las 1:00

      Simón, claro, claro, hay que proterger a ambos niños.
      Al que hay que perseguir es al padre y a la madre del niño agresor, no al niño agresor, que ha sido abandonado o mal educado por sus padres mas preocupados en conseguir un Mercedes último modelo, que en la educación de su hijo, o en estrategias de oposición a la Ley de Educación para la Ciudadania, para que su hijo sea un ciudadano libre pero no justo.

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      65. Simon comenta:

      Publicado el 21 de febrero de 2008 a las 9:28

      El dia 20:
      El Un niño de catorce años mata a su madre de un tiro en la cabeza en Cortes de Baza Granada.

      Eloy ¿hay que perseguir solo a los padres?

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