La disciplina en las FAS o en la Guardia Civil no es de derechas.
El día 18 de septiembre se manifestaron unos guardias civiles pidiendo derechos y libertades. Igual han hecho unos militares el 16 de octubre. Las dos manifestaciones se producen precisamente cuando un Gobierno socialista ha puesto encima de la mesa de los legisladores fórmulas para que la disciplina y la libertad tengan acomodo en dos colectivos muy singulares: las Fuerzas Armadas y la Guardia Civil. Pero hay quien se queja de la actitud de la izquierda.
Existe entre la ciudadanía una cierta identificación entre libertad e izquierda. Me parece muy positivo y me parece que conviene promocionarla.
Pero también existe una tendencia a identificar disciplina con derecha. Eso es un error y un peligro para que ciertas instituciones sean eficientes en el el trabajo que les hemos encargado: defendernos de la violencia aquí y fuera de aquí.
¿Cómo es posible que un socialista no defienda la disciplina en los Ejércitos y la Guardia Civil? Puede pasar, pero es un error. ¿Cómo es posible que un soldado o un guardia civil exija a un socialista que defienda que en sus colectivos no haya disciplina? Puede pasar, pero es un error.
Los socialistas que hemos vivido muy cercanos a los militares y a los guardias civiles durante los años de las grandes definiciones de libertad, podemos explicar lo que ocurre de tiempo en tiempo. Unos días libertad extrema, otros cercanía a la derecha. Pero es algo que hay que cortar cuanto antes: no se puede identificar al socialismo con la idea de que todas las profesiones tienen las mismas obligaciones y los mismos derechos.
Los jueces, los fiscales, los militares, los guardias civiles e incluso la familia real no tienen los mismos derechos y libertades que tú y que yo. Y eso forma parte de la manera de convivir que nos hemos dado y de la forma de ser eficientes que hemos elegido para algunos.
Por favor, que se terminen las confusiones: no está en el código genético de los socialistas que todos los ciudadanos tienen que tener los mismos derechos y libertades; depende del papel que juegan en la sociedad y la capacidad de violencia que les hemos dado.
Naturalmente que nadie defiende que los militares y los guardias civiles tengan que pasar a situación de esclavitud. Lo han dicho alguno de sus líderes en una acción demagógica que nada positivo augura.
Encontrar equilibrio entre libertades y obligaciones ha sido siempre un equilibrio difícil: entusiarmarse con la anarquía o con la dictadura no es tentación nueva; nos ha pasado de vez en cuando a los demócratas.
En el caso de los demócratas españoles la cosa se complica un poco más. Aquí hemos tenido el caso de militares que rompieron la disciplina y dijeron que tenían razón. Nos ha costado mucha sangre. Aquí tenemos el caso de guardias civiles que fueron disciplinados y guardias civiles que no lo fueron; y no se olvidan las consecuencias.
No me digais que eso ocurrió hace mucho tiempo, porque mucho de ese rechazo socialista a la disciplina viene de aquellos tiempos.
Pero hay que ser decididos para explicar que la disciplina es necesaria para la eficacia de ciertos colectivos. Para la eficacia democrática.
Hay que hablar con guardias civiles y con militares, pero hay que defender la idea de la disciplina democrática. Cuantas menos manifestaciones, mejor. Cuanto menos se exija al socialismo lo que no se debe exigir, mejor.
En el caso de los guardias civiles, creo que las cosas se van a reconducir a sus justos términos muy pronto. Los cabreos, los que sean, pero a trabajar en libertad y democracia ya mismo.
Más miedo me da el movimiento entre los militares. Eso de mezclar manifestaciones, disciplina y heridos de guerra me parece hábil. Hay que reaccionar rápido y con claridad. No con autoridad sin sentido, no: con diálogo, con definición de los límites y con rotundidad en las definiciones de un Gobierno socialista.
Pero si la defensa de este mensaje políticamente tan importante para los socialistas, lo tiene que hacer alguien con cara de eficiente funcionario, lo vamos a pasar mal los progresistas.
Espero que la ministra de Defensa le dedique unos minutos a todo esto porque nos va mucho a los socialistas. Y a España.
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Sr. Solana:
Cierto es que un ejercito no es nada sin disciplina. Cierto es que no pueden militares y otros colectivos tener los mismos derechos que el resto de los ciudadanos.
Pero cuando un colectivo ve recortados los pocos derechos de los que dispone; cuando se promulgan leyes que cada vez perjudican más y más a este colectivo pasa lo que pasa.
A esto hay que sumar que los generales de nuestro ejercito ya hace años han dejado de cumplir con su obligación de velar pos sus subordinados para ser fieles cumplidores de los caprichos del político de turno para no empañar sus carreras . Es entonces cuando el militar sale a la calle a hacer oir su voz.
Cierto es que fueron pocos los concentrados, pero que no se engañe el gobierno. Son pocos porque aun en este colectivo no hay costumbre de usar la calle para hacer valer sus pocos derechos. Pero esos pocos son la voz en grito de miles de perjudicados que no por no manifestarse dejan de estar asquedos y hastiados de ser vapuleados ley tras ley.
Y un detalle más: la inmensa mayoria de los alli presentes eran suboficiales, quizas la escala que mas ha sido castigada a traves de los años, los gobiernos y las sucesivas leyes.
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Vuelta de don Luis al mismo tema. Finalizado el debate que propuso insiste en mezclar a la Guardia Civil con el Ejercito cuando ni siquiera pertenece a la Fuerzas Armadas por MANDATO CONSTITUCIONAL.
¿Cuándo empezará a mezclarla o compararla con el resto de las POLICÍAS? Imagino que jamás ¿Dónde van a sacar mano de obra barata, sin posibilidad de defensa y para usarla y manipularla a su antojo?
Mire don Luis. La disciplina es necesaria para el colectivo de la Guardia Civil, para el Cuerpo Nacional de Policía, El Samur y los dependientes del Corte Inglés.
Usted bien sabe que todo el freno que ponen a la Guardia Civil es por el miedo a lo que viene detrás. Usted lo deja caer, el Ejercito y sus clases de Tropa y Suboficiales. Han querido rizar tanto el rizo con la Guardia Civil y el modelo policial que han fabricado un problema con el Ejercito. Dejen de mezclar policías con militares y se les acabará el problema. De lo contrario pueden seguir mareando la perdiz hasta que lleguen a la conclusión belga.
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Nada Sr. Solana, Ud a lo suyo y yo a lo mio, siga vigilando los condimentos que pone en la comida, no le sientan bien.
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Creo que no me equivoco si digo que ningún militar ha salido a la calle a protestar por un repentino sentido sindicalista, sino por que ha llegado al límite de su paciencia tras ver como sus generales y sus políticos han hecho dejación de su deber de velar por los intereses de los subordinados.
Ahora venimos con miedos Luis; haber actuado antes. Ya hemos tenido otros muchos ministros de Defensa socialistas y ninguno arregló nada, antes bien todos han cambiado las leyes del juego una y otra vez perjudicándonos considerablemente, sobre todo a los Suboficiales.
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Sr. Solana, sabe usted muy bien que el problema existe y que nadie se lo está inventando. No es la hora de recortar derechos si no ver que es lo que se está haciendo mal y corregirlo. Es usted conocedor de la problemática de los suboficiales, los grandes perdedores de las tres últimas leyes de la carrera militar. Los responsables del Ministerio y los integrantes de la Comisión de Defensa, tienen en su poder dos informes que se les ha remitido desde una asociación de suboficiales: uno sobre la promoción de los suboficiales y otro sobre la aplicación de la disposición transitoria séptima. La solución de los graves problemas de miles de suboficiales con muchos años de servicio a su país, tan sólo requiere de buena voluntad y ni tan siquiera es necesario un esfuerzo ecónomico. De verdad Sr. Solana, hay problemas que si se resuelven pueden elevar mucho la moral y actuarían como un efecto dominó, terminando por resolver indirectamente otros males que afectan a nuestras Fuerzas Armadas.
Que nadie se engañe, es verdad que ayer no había muchos militares concentrados; el miedo a las bajas calificaciones es el que manda porque determinan el futuro inmediato, sin embargo le diré que el descontento corre libremente por las bases y acuartelamientos y eso no es bueno. No se preocupe usted, el concepto democracia está muy extendido entre nosotros y es imposible que se pudieran repetir acontecimientos del pasado. Sé que a usted se le escucha en el Ministerio y por eso le pido que le diga a los responsables del mismo que se tomen un poco de tiempo para reflexionar. Hay cosas que están mal y como le dije tienen fácil solución. Usted ya conoce personalmente a algunos suboficiales, buenos profesionales y muy buenos interlocutores; un poco de diálogo no vendría nada mal.
Un saludo.
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Libertad identifica a la Izquierda, disciplina identifica a la Derecha.
Tienen que cambiar la mentalidad los de Izquierdas, los del Centro y los de Derechas, pónganse de acuerdo todos los partidos (imposible) e inventen una Libertad Disciplinada para los Militares.
No tema Don Luis, quítese el miedo; su ……. mejor dicho, mi Subsecretaria de Defensa y “su” compañero Don Jesús Cuadrado lo han dejado bien claro en rueda de prensa sin preguntas, y a la misma hora que la concentración, una y comunicado de prensa, el otro:
“En declaraciones a Europa Press, ha argumentado que sólo 150 de un total de 135.000 militares se han concentrado este sábado contra la Ley de Carrera Militar, por lo que ha considerado que “no ha habido una respuesta positiva” del sector al llamamiento a manifestarse y que “cada uno tendrá que sacar las consecuencias correspondientes”.
Vamos Don Luis, si solo son 150 descerebrados, el resto estamos contentísimos con nuestra “Superley de la Carrera Militar” que legaliza injusticias y agravios.
Seamos serios Don Luis, los militares, con ideas de derechas y de izquierdas, somos los primeros en no querer manifestaciones o concentraciones en la vía pública, de muestra el botón de ayer.
Mire en la prensa quienes apoyaron la concentración, entre ellas encontrará los dos motivos por la que yo y muchos compañeros no asistimos y donde verdaderamente a mi entender está el peligro.
Un saludo.
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Don Luis mide tus palabras, los derechos de los militares son los mismos que los de las demas personas. Asi lo dice la constitución y no es intrerpretable ni por la derecha ni por la izquierda. La tiularidad de un derecho esta en posesión de los individuos y no pueden ser eliminados por el estado. El debate esta en las restricciones que en el ejercicio de esos derechos y en base al regimen de sujeccion especial que están sometidos los militares se van a establecer. No tiene nada que ver con la disciplina a la que habilmente haces referencia para confundir al vulgo. La disciplina consiste en acatar las órdenes que sean legales y que no vayan en contra de la constitución u otra ley PUNTO, no esta reñida con que el militar tenga derecho a ser informado (derecho a ser informado con veracidad articulo 20 1d) y que las leyes militares conteplan limitar en bien de la disciplina valga como ejemplo.
Los que salieron a la calle son suboficiales que estan cansados de temer de la arbitrariedad y esperar del favor. La subsecretaria de defensa miente vomitivamente siempre que habla, el señor cuadrado esta enrocado en lo que el cree que esta bien y cuando se reune con nosotros es para cumplir tramites parlamentarios con la oposición, no le interesa en absoluto nuestros problemas SE LA SUDAN.
No te lees los documentos que desde AS-FAS hablan de las vulneraciones del principio de igualdad, claro eso no te interesa. Se les llena a todos la boca con “Es que vuestra situación es estatutaria y no consolidad derechos” Si la de los presos de las carceles tambien lo es y no por ello hacemos con ellos lo que nos viene en gana. Eso no es una excusa para que el estado pueda pisar al individuo mas débil.
Los oficiales de alta graduación os desprecian, la tropa pasa de vosotros y los suboficiales que estuvieron a vuestro lado como los de la Armada que fueron fusilados en Cadiz o Cartagena tras la guerra gritamos !!!!!CUERPO A TIERRA QUE VIENEN LOS NUESTROS!!!!
Pactar con las asociaciones una ley de Derechos y Deberes (que ya existen pero difuminados en varias leyes y confusos) no consite en darte el borrador y decirte esto es lo que hay buenas tardes, dialogaremos cuando aprobemos la ley.
Vamos Luis a ver si quieres enterarte de que va esto, que estas muy perdido haciendo llamadas a la mano dura de otras épocas.
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Pués sí; D. Luís. O no se entera o no quiere enterarse; porque medios, pruebas y ocasiones tiene y ha tenido para no andar tan despistado.
Ya, a éstas alturas, no cuela D. Luís.
Haga el favor de leerse el comentario núm. 5 de Zapatrans, y el núm. 7 de Spink; y luego, si quiere, seguimos hablando del tema.
Mientras tanto a otro tonto con su cuento.
Disciplina, nunca bién entendida ni comprendida; que no encierra su verdadero valor cuando la labor es grata o llevadera, sino cuando el corazón pugna por levantarse en intima rebeldia contra las injusticias del que ejerce el mando……… Y esos, D. Luis, en democracia son los tres poderes del Estado, pero sobre todo el Legislativo.
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Fueron pocos a la manifestación, está claro, la actitud silenciosa y abnegada de muchos es considerada como el “quien calla otorga”, Los militares no son libres, la pancarta… “Por no hacer la pelota, me ponen mala nota” dice mucho por sí sola, que quiten los IPEC´s y no acongojen con los ascensos y veremos cuantos militares acuden, mientras tanto… NO PASA NADA… TODO VA BIEN…MIREMOS PARA OTRO LADO.
El problema de los suboficiales clama al cielo D. Luis, y es un PROBLEMA REAL, no se puede ni debe esconder por más tiempo.
Sinceramente Sr. Solana estoy convencido de que la verdad nos hace libres. Esconder la mierda debajo de la alfombra no ayuda para nada, ni a esta institución, ni a ninguna otra para poder avanzar en el futuro. Seguramente ayudará a los pícaros, por cierto, muy españoles, a poder escudarse en estas historias y escalar puestos hasta el lugar donde no serán respetados por la forma en que han llegado. Pero a ésta institución lo único que le ayuda es la claridad, la limpieza, el no esperar del favor ni temer de la arbitrariedad. Y esto, a veces es doloroso, esto a veces es difícil, esto a veces es incómodo, especialmente para la clase política, porque tiene que manejarse con grandes dificultades, reconocer errores. Y reconozco que es incómodo. Lo sé, confío, deseo y agradeceré que sean capaces de pasar por encima de su incomodidad, a sabiendas de que solamente la limpieza, la higiene, el ventilar la casa y poner las cosas sobre la mesa, les dará a nuestros hijos la posibilidad de tener un país mucho más claro, mucho más de todos y mucho más libre”.
Un saludo.
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Pero Don Luís, hombre, a otro con el rollo de que viene el lobo. La población civil sabe de sobra que los reaccionarios y golpistas del 23 de febrero que todos sabemos ya están o muertos o jubilados.
De todas maneras que me va a contar a mí o a mi familia, y me refiero a mis padres y a mi abuelo Pedro, que en paz descanse, si, aquel del que le hablo de vez en cuando y le recuerdo lo de que le echaba él con su “paguina” de jubilado la mezcla a su Mobilette Campera para ir a Cáceres a “arreglar” las cosas del partido, el PSOE. el mismo partido que él mismo vaticinó en el año 1982 que se le iba a llenar de “socios Listos”, vamos, que tanto mi abuelo como mis padres son de los de Carnet del PSOE desde tiempos inmemoriables, lo cual para mi madre es incluso de mayor valía puesto que su familia era y es toda de esa derecha que tanto miedo le da. Yo, Suboficial del ET, como comprenderá no pertenezco a ningún partido político o sindicato, de sobra sabe que mis libertades están restringidas como Militar, por eso el Estado y mis Órganos Superiores de Mando deberían velar por mí y por los de mi “especie”. Digo lo de “especie” porque nos tratan como a bichos raros y, según sus opinión, deberían incluso tenernos miedo, ¿de qué?, exceptuando a cuatro, sabe de sobras que los demás somos todos unos demócratas convencidos, lo mismo que sucede en todas las profesiones, ¿o es que se piensa que los mineros son todos de izquierdas, o que los banqueros son todos de derechas?. Así no vamos bien, el intentar “envenenar” a la población civil de que el enemigo de la democracia somos los militares por haber ido a Madrid a intentar defender lo que tanto el Estado como nuestros Órganos Superiores deberían haber hecho. Poca vergüenza tienen la Subsecretaria de Defensa y el Señor Cuadrado de montarse unos “paripés” a la misma hora y casi lugar de la concentración que hubo ayer, ni decencia ninguna tampoco, pero a todos nos llega la hora y ayer se vio perfectamente el “poco talante democrático” expresado tanto por la una como por el otro al haber montado”paripés” en una sola dirección, es decir, ellos hablaron y nadie más, ni turno de ruegos y preguntas ni nada que se le hubiera parecido, al más puro estilo de la época de la Dictadura, ¿o no Don Luís?. Esto último me palntea preguntarme si los “reaccionarios” son Ustedes, (y no me refiero a la familia Socialista de verdad, como lo son la mía), o si lo son los de la más rancia derechona de este país. Mal favor le están haciendo a mi colectivo, sobre todo al de Suboficiales, el más maltrecho con cada una de las Leyes de Carrera que se han ido inventando. Otros Compañeros, como Francisco I, Spink y Zapatrans se lo han recordado, es más, digo bien cuando “se lo han recordado” por tener conocimiento de lo que mi Asociación AS-FAS le propuso, lo cual suena más inaudito todavía porque Usted tiene la solucción sobre la mesa, o por lo menos en algún cajón,(espero que no la echase a la palelera), motivo por el cual, según Usted que se vanagloria de haber pertenecido al Ejército, lo debería haber expuesto ante la “Subse” y ante la mismísima Ministra Chacón.
De todos modos Luís, hoy se ha vuelto a “columpiar” por querer aprovecharse del escaso eco que se dio a la concentración, en un principio por la escasez de compañeros que fueron, y en segundo lugar porque saben de sobras qeu todavía hay mnucho miedo, y eso es debido a la nueva Lay de Carrera Militar en la cual nos hemos dado todos por “percutidos” ya que ahora ni se premia a la antigüedad si quiera, con la escusa de que así se merecerán el ascenso los mejores, ¿los mejores qué?, ¿los que saben hacer mejor la pelota?, ¿los que son ascendidos por el arte de la “dedocaracia?, en fin, que me enrollo, que lo que quiero es expresarle mi más sincera repulsa, como hombre progresista que soy por convicción y por cuna y me ha sentado como una auténtica patada en el escroto el que nos haya metido en el mismo saco que a Tejero y Cía. a mis Compañeros de Armas y Ejércitos y a mí mismo.
Don Luís, por favor dedíquese a otra cosa que ya está patinando demasiado, sobre todo de un tiempo a esta parte, que mire que lo que ha llegado a decir en este hilo argumental y en otro de hace días de la Guardia Civil y hoy también de nosotros, parafraseando al sinvxxxxxnza aquel: ¡¡¡¡¡manda huevos!!!!!.
Reciba, aunque lo dude porque piense que soy un “golpista trasnochado” mi más sincera muestra de respeto.
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Amigo Luis
Poco me queda que añadir a lo dicho aqui
solo decirle, que como ya le he expuesto en otros hilos suyos
SOY MILiTAR y muy orgulloso de serlo
Me considero trabajador en mi campo
Me considero disciplinado y cumplidor de los designios del mando ( aunque no comparta algunas de las ordenes recibidas)
Considero que el hecho de no poder estar sindicado es por que mis jefes con la Ministra y El presidente del gobierno a la cabeza DEBERIAN ser los garantes de nuestros derechos
pero…. que pasa cuando esto no sucede?
por TODO eso, yo estuve el 13D y tambien estuve COMO NO PODIA SER DE OTRA MANERA en la concentracion de AYER
lo que me sorprende es que D. LUIS SOLANA que presume de conocedor de la vida militar, no estuviera entre nosotros
por cierto, de cara a mi proximo ¿? ascenso, tambien tengo miedo a represalias en mis IPECs por parte de nuestros proceres ( cosas de la milicia……..)
a seguir bien… y … coimo decian los Celtas Cortos
Tranquilo! no te pongas nervioso, tranquilo
tranquilo majete en tu sillón…….
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http://dzamorano.blogspot.com/2010/10/la-policia.html
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http://www.aume.org/foros/viewtopic.php?f=1&t=569
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Le vuelvo a recordar lo mismo:
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¿Alguien me puede explicar con claridad que es eso de naturaleza militar? o se es militar o no se es; que en la estructura jerarquica se denominen igual, pues “vale”. Que algunos oficiales provienen de la AGM, pues muy bien, por eso llegan algunos (cada vez más) a Generales. Y dentro de esa pirámide (el vertice) de “naturaleza militar”, donde ponemos a la “ESCALA BASICA” ya no se llama tropa, como cuando estabamos dentro de la estrutura militar; pues yo se lo diré, en los privilegios de los primeros y en el terror del Regimen disciplinario, Codigo Penal, Codigo de Justicia Militar y en lo que les perjudique, también las Reales Odenanzas para los Basicos, que también todo ello es aplicable “al” gran vertice de esta pirámide, PUES SI, pero en el sentido contrario, o sea EN LO QUE LES BENEFICIA.
En tiempos de Felipe Gonzalez se habló mucho de los fondos de confidencias que se llevaron algunos (el vertice de la pirámide y responsables políticos) eso creó dolores de cabeza y prisiones a corruptos; hoy, a la vista de lo que entonces sucedió, se lo llevan igualmente de forma LAMENTABLEMENTE LEGALIZADA, en formula de “PRODUCTIVIDAD”, llevándose más quien más gana (repartiéndose la tajada) y no llegando un duro a los que realmente se lo merecen.
Y hablemos de los compañeros en la RESERVA trabajando para la Administración por acuerdos con el Ministerio del Interior, abonándoles un concepto llamado CES, por estar colocado (complemento específico singular):
Capitán…………………….. + de 5000 euros
Teniente…………………….. + de 4000 euros
Suboficial…………………… + de 3000 euros
Cabos y Guardias ………….256 euros………………HA LEIDO USTED BIEN 256 euros.
Los tres primeros, para impulsar el servicio
Los Cabos y Guardias para dar Seguridad a los Edificios
Aparte , por estar trabajando, la Administración te paga un dinero (en la misma proporción) pero eso si, como productividad, por lo que si un Guardia se dá de baja (en muchas ocasiones por la logica de la edad – mas de 60 años- esta productividad no se le paga. No se pagan pagas extraordinarias y se lleva sin actualizar el IPC más de 10 años ( pero ahora si que se aplica la deducción del 5% sobre el total) o sea que sobre lo que como prejubilado (reserva) te ha quedado por derecho, sueldo y trienios, no es que nos lo hayan congelado (pensiones), no, sino que tambien nos lo han robado.
Un Guardia cumple 65 años( después de llegar a los 60 en activo) y a su casa con unos 1.200 euros y eso, en el caso de haber estado cotizando unos 40 años, y la Administración no te dá ni las gracias.
Por el contrario, (y esta referencia va la de la Comunidad de Madrid que es la que conozco) se jubila, o se muere el Capitán, y la Comunidad se sacude 35.000 euros en agradecimiento a los servicios prestados mas la gran cruz de la Comunidad de Madrid (me imagino que para compensar la penosidad y lo poco que se estaba llevando por impulsar el servicio).
Pues bien, no todo queda aquí, en las nóminas de todos aparece como que es pagado por el fondo de compensación Europeo para Seguridad, o sea que a la Comunidad no le costamos ni un chavo, y el reparto lo hace la Guardia Civil que administra esos fondos que le son ingresados en su totalidad por los puestos de trabajo existentes, esten vacantes o no (a día de hoy hay vacantes unos 45, o sea no se cubren), el dinero que no se paga al personal de baja por enfermedad ¿Como se devuelve? ¿a quien? ¿De este fondo, cobra algo el Coronel de la Uprose (en activo) por ser el Organo de quien se depende?, la vida “del caracter militar” es muy dura pero sólo para los mismos de siempre, para el que se lo curra.
Por una vez, haga algo serio y manifiestese sobre esto, pero primero investigue, y como Guardia Civil de edad aunque sólo sea honorario háganos ese favor, y pronunciese ¿ustedes harian lo mismo?, tener caracter militar es lo que tiene, hay que tragar con las injusticias del vertice de la pirámide.
Desde la Oposición en la Comunidad de Madrid ¿han hecho ustedes algo o piensan hacerlo?
Por cierto, la última renovación de este convenio con el Ministerio del Interior la firmó el Sr.Rubalcaba.
Saludos democráticos.
52. emka comenta:
Publicado el 13 de octubre de 2010 a las 22:18
53. emka comenta:
Publicado el 14 de octubre de 2010 a las 9:52
Otra cosa importante, ¿quien representa a los Guardias Civiles en Reserva, por ejemplo en el Consejo? ¿Quien negocia y les representa en estos convenios. Personal en actico que vive lejos de esa realidad mísera?¿Se le exige a estos Guardias en Reserva la misma dedicación, porte y responsabilidad que a los de activo? ¿Que intereses de caracter militar salvaguardan?¿por que no se les paga la capitalidad?¿por que no se les paga el transporte como al resto de los funcionarios de esta Administración, con excepción de los destinados en transporte (discriminación)?
Muchas preguntas, que a día de hoy nadie quiere oir y menos solucionar. Desde dentro (el personal en activo), nos ven lejos del colectivo, estamos “retirados”, ya no tenemos ningún derecho, demasiado que nos dán esa limosna.
Sólo se acuerdan que existimos cuando necesitan ser apoyados en las manifestaciones, entonces necesitan “bulto”, pero luchar por nustras mejoras, nadie.
_____________________________________________________________
De la disciplina de la que usted habla, mejor hago como que no le he leido, o mejor si… por eso de la “disciplina”, quizás se llevó a cabo el 23 F, por disciplinados y por eso que se llamaba obediencia debida,o ciega, como nos decian antes (¿si esto era intrínseco con lo militar y la disciplina por que a partir de entonces esto desapareció?, hay que discernir entre ordenes legítimas y las que no se deben acatar, y por ello serás responsable de tus actos -ME PARECE LOGICO-), Entonces ¿de que disciplina me habla usted?.
La Guardia Civil ha sido siempre excesivamente disciplinada, y posiblemente lo seguirá siendo, pero sabrá discernir también, cuando se está abusando descaradamente de nosotros, por los mandos naturales,y peor aún, por los políticos de turno. Por eso los Guardias Civiles deben conocer perfectamente el Ordenamiento Jurídico, y muchos lo conocemos, y sino, nos preocupamos de conocerlo según el caso que se nos de, por eso no debemos de confundir la disciplina, la pareja de la Guardia Civil es autónoma desde que sale por la puerta del Cuartel y se enfrenta a la calle, y es responsable per se de lo que haga en cada momento, ningún mando va a estar a su lado en ninguna intervención, su decisión, es suya en todo momento (es lo que tiene ser profesional), no necesita que le sea recordada la disciplina (bueno, si, alguien le puede recordar que actuo con la gorra quitada o con las manos en los bolsillos recriminándole, o corrigiendole, COSAS DEL IMPULSO DE LOS MANDOS AL SERVICIO), a veces algún mando trata de cambiar la situación, y si el Guardia insiste en seguir adelante con la verdadad, será perseguido y acosado (esa es su disciplina), la venganza la encontrará en cualquier momento, ya encontrará el “MANDO” el momento y será despiadado con el “indisciplinado”.
¡No tiene usted ni idea de lo que dice, ni absolutamente nada se le sostiene! habla usted de oidas, y está usted totalmente “TENIENTE”, siempre suponiendo que no es la maledicencia lo que le mueve, claro.
Saludos democráticos.
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Lo que hicieron ayer con la concentración de los militares, es un claro secuestro de la información copiado del líder venezolano.
Una rueda de prensa sin preguntas, no es una rueda de prensa, es una manipulación. Y ha sido también una estrategia del gobierno para restar importancia a la concentración, dando imagen de que ya estaban todos los problemas resueltos.
Controlan a los medios de comunicación ponendo a su cabeza personas a dedo, que obedecen las directrices que les dan y aceptan el asistir a esas falsas y manipuladas ruedas de prensa, mandando a los periodistas a no hacer su trabajo, porque para oir un monólogo puede ir cualquiera, no hace falta un periodista.
Analizando fríamente lo que ha pasado, creo que en esta concentración, manifestación de los militares del 16-0 hubiera dado igual que hubieran asistido treinta mil o cien mil personas.
Defensa con sus argucias ha sabido manejar la situación y con hábiles argumentos, ha dejado sin voz y sin protagonismo a los que fielmente acudieron a su cita.
Es una canallesca forma de ocultar información y una estrategia bien montada y pensada para restar importancia a las reivindicaciones de los que se manifestaban.
Cualquier persona ajena que viera a la Subsecretaria de Defensa en su aparición ante las cámaras, pensaría que por lo dicho por esta representante de Defensa, ya habían arreglado todos los problemas de los militares, cuando eso es una inmunda y repugnante mentira.
Se han servido de hacer pensar otra cosa diferente a la realidad según interese. Y así lo han hecho y han logrado su objetivo al convocar esa rueda de prensa a una hora clave, como si esa fuera una respuesta satisfactoria, a las reivindicaciones de los manifestantes.
De un tiempo a esta parte, existe por parte de nuestros políticos un nuevo estilo en las ruedas de prensa en el que impiden a nuestros periodistas el poder preguntar abiertamente y dar cumplida información a los ciudadanos a través de los medios de comunicación.
Han convertido sus comparecencias en las ruedas de prensa, en un monólogo sin dar opción a preguntarles nada.
Este silencio continuo es una arbitrariedad más de nuestros políticos, que han encontrado la forma legal y democrática de no informar a los ciudadanos.
El asunto ha creado mucho malestar en nuestros periodistas, que ven una y otra vez, que no pueden realizar su trabajo y este se limita a escuchar el discurso preparado del político de turno, que además no le va a dar opción a realizar preguntas interesantes sobre temas que nos preocupan a todos.
Pero es que encima lo hacen, cuando más preguntas tienen que responder al ciudadano. Y si alguien sabe cuales son esas preguntas, son nuestros periodistas y nos tienen que hacer llegar esas respuestas a través de los medios de comunicación.
Esto ha ocurrido por una sencilla razón, los cargos importantes de los medios de comunicación, entre ellos los directores de los medios de comunicación informativos, han sido puestos por los mismos partidos políticos y a forma de pago, hacen la vista gorda y permiten que sus periodistas sean paseantes que acuden a estas falsas ruedas de prensa sin poder obtener respuestas a las preguntas que pudieran realizar.
En otros países como Venezuela, si al dictador no le interesa, cierra ese medio de comunicación por no cumplir los requisitos. En Marruecos, directamente no lo permiten y la prensa es controlada y dirigida. Por supuesto que ni hablar de Cuba…
En el video tenéis el ejemplo de una rueda de prensa dirigida, en la que Chávez sólo contesta a las preguntas inocentes y ya preparadas de un tal “Roberto”, mientras el resto de los periodistas no podrán hacer ninguna pregunta
Aquí en España, aprovechan la deuda de algunos directores por ocupar esos cargos en los medios de comunicación, para manejarlos a su antojo.
Es una lástima que nuestros políticos copien las peores actitudes de paises antidemocráticos que limitan los derechos de la prensa y de los ciudadanos.
Y para el caso es lo mismo, una imposición autócrata y secuestro de información, de forma legal, sí, pero secuestro, ya que no responden a las inquietudes de los ciudadanos y coartan el derecho a la información, diciendo única y exclusivamente en un monólogo lo que ellos quieren decir y sin dar la más mínima opción a nuestros periodistas a realizar su trabajo y transmitir las inquietudes dando respuesta a las preguntas que le interesan a los ciudadanos.
Se legisla cualquier cosa sin importancia y en algo que la tiene para dar cumplida cuenta al ciudadano, existe un vacío legal.
Es tal la indignación, que los mismos periodistas a través de Facebook, han organizado un grupo QUE LOS MEDIOS NO CUBRAN MÁS RUEDAS DE PRENSA SIN PREGUNTAS http://www.facebook.com/group.php?gid=112034112075&ref=mf#!/group.php?gid=112034112075&v=wall en el que manifiestan su malestar y desacuerdo con la actual e insoportable situación que padecen.
Espero que por el bien de la democracia, este derecho a dar información, no sea cortado y vuelvan nuestros políticos a entender las ruedas de prensa tal y como son, con su alocución, con sus preguntas, con sus respuestas sin distinción alguna de qué medio informativo procedan y con su publicación en los medios de comunicación.
Porque si no es así, empezaré a dudar que vivo en un país democrático.
Y como yo, muchos más ciudadanos…
Luís, ahora vas y lo cascas si quieres, pero es la realidad y cada vez soporto menos y me dan más asco la dictadura legal impuesta por los socialistas. Penoso de verdad…
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NO HACE FALTA QUE LO JURES, STALIN Y HETLER ERAN DE IZQUIERDAS
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Sr. Solana, contesteme sinceramente a estas preguntas si es tan amable:
1º- Acaso ¿se cree que NO TENEMOS DERECHOS para poder reivindicar nuestras inquietudes teniendo que acallar y esperar el favor de nuestras Autoridades,porque de ellas velaran por nuestros intereses?.
2º¿Se cree Vd. consciente que por el mero hecho de que seamos MILITARES y “disciplinados” no podamos DEFENDERNOS ante la ausencia de dialogo con los interlocutores y los propios Legisladores?.
Según Vd. ¿que deberiamos hacer?…
¿Acatar y resignarse porque para eso hemos elegido voluntariamente esta profesión?,o por el contrario aplaudir la voluntad manifiesta de que sus colegas Socialistas estan por la labor de mejorar sustancialmente nuestra trayectoria y bienestar…pero ¿A quien/es le han preguntado para hacer estas medidas tan nefastas,lease leyes de la carrera militar?.Obviamente hablo en exclusiva por el colectivo de SUBOFICIALES,ni mas ni menos,ya que són los mas perjudicados.
Es muy fácil decirle a la prensa por parte de la Subsecretaria de Defensa que nos han “subido” el sueldo un 25% desde que nos Gobiernan y después de seguir nombrando otras mejoras,en la cual a su finalización YA NO ACEPTE PREGUNTA ALGUNA Y SE MARCHA TAN FELIZMENTE……esa “postura” lo dice todo….Que fácil es ¿verdad?.¿Quien/es le pueden reprochar o llevarle la “contraria” de que eso no es asi……
No Señor mio,me decepciona cada vez que sale en su BLOG argumentando falta de Disciplina y argumentandolo en las “Derechas”…¿¿¿¿??????.
-QUE ME IMPORTA UN PIMIENTO LAS DERECHAS O LAS IZQUIERDAS,lo que quiero, como la mayoria es que NOS devuelban NUESTROS DERECHOS adquiridos anteriormente.
-QUE NO ME CAMBIEN LAS REGLAS DE JUEGO A MITAD DE PARTIDO.
y si lo hiciesen al menos QUE SEPAN NUESTRAS INQUIETUDES,POSTURAS…SOMOS PERSONAS Y NO MEROS MARIONETAS en el cual por nuestra condición debemos acatarlo sin DERECHOS a poder reivindicarlo legalmente (porque la concentración precisamente fue autorizada).
Entonces, ¿Quien/es velan por nosotros ,los Suoficiales?…¿Usted..Sr. Solana,sus colegas Socialistas,o el Sr. Trillo cuando se marchó?….. para que vea que me da igual el color que Gobierne,esperaba su comprensión ya que alardeaba de que nos conocia bastante,e incluso se pudo reunir hace unos meses,con varios Suboficiales acompañandole a Usted el Sr. Miguel Silva y tomando café en la capital de España,¿Que ha aprendido Usted,sobre nuestras inquietudes?…Me temo que nada práctico, ¿verdad?.
Un Saludo.
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Conozco otras reuniones de este tipo, para saber lo que se sabe y que es lo que se quiere, no para solucionar nada, no, si no, para ir con la ventaja por delante, o sea, saber que se tiene o pretende, y por donde atacarnos, a esta persona dada su desmesurada ambición militarista (complejo y trauma), lo utilizan de punta de lanza, a la que el se presta orgulloso y “sin vergüenza”, no dándose cuanta que defiende exactamente las mismas ideas retrógadas de aquellos a los que tanto critica (LA DERECHA, O MEJOR DICHO LA ULTRA), ¿Donde ha quedado la democracia?. ¿Eso…. es su democracia?.
Señor, señor…….que cruz.
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Sr. Solana: ¿porque no contesta a ninguno de los comentarios?
¿aprende algo de ellos?
Creo que no se le pueden decir a Vd. mas verdades que las de los comentarios que le están haciendo.
Me da la impresion de que los más democratas son los militares por lo que llevan aguantando, y no los socialistas, que estais dando otro ejemplo.
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EN TODOS SITIOS CUECEN HABAS, EN EL P.P. LAS CUECEN HASTA HACERLAS PAPILLA.
TORRES HURTADO, EL P.E.R.I. ALMAJÁYAR Y EL MISTERIO DEL CRECIMIENTO DE LAS PARCELAS. (DE LA IGLESIA)
Entre las cosas que más me gustan de mi profesión está, sin duda, la utilización de las matemáticas. Ninguna posibilidad hay de combatir una demostración matemática, no como en política, que cabe todo, y sorprende lo mucho que les cabe a algunos. Y de cabidas es de lo que va este asunto.
-PRIMERO: pongamos que tenemos una parcela con una cabida de 8.434 m2.
-SEGUNDO: pongamos que sobre ella queremos levantar un edificio.
-TERCERO: pongamos que en 2.007 pedimos una licencia y no nos la otorgan porque no cumplimos el P.E.R.I. correspondiente.
-CUARTO: pongamos que formulamos una propuesta de Plan Especial con el ámbito de nuestra una y única parcela del P.E.R.I.
-QUINTO: pongamos que aún así nos siguen faltando alrededor de 450 m2.
-SEXTO: pongamos que sabemos que las parcelas del P.E.R.I. no están marcadas con tiza en el terreno natural y creemos que nadie se va a enterar.
-SÉPTIMO: pongamos que no es posible obtener lícitamente estos 450 m2 de la parcela colindante, es decir, que no podemos hacer un plan especial que afecte a esas dos parcelas del P.E.R.I. y que tenga probabilidades de ser aprobado.
-OCTAVO: pongamos que presumimos que nuestros vecinos son “tonticos”, como gusta llamar a algún alcalde a los ciudadanos de Granada.
-NOVENO: ¡Resuelto! Formulamos un Plan Especial con el ámbito de una única parcela, cogemos a la “chita callando” 450 m2 de los colindantes, y decimos que hemos ido allí, hemos medido la parcela, y resulta que, no sabemos cómo, pero mide 8.884 m2.
Todo muy inteligente, con la inteligencia propia de un alcalde que ningunea permanentemente a sus conciudadanos, que no a sus vecinos, porque él vive en Ogíjares y los agredidos viven en las viviendas sociales del Polígono de Almanjáyar.
Consultar B.O.P. Nº 102 de 1 de junio de 2.009 páginas 78 a 80
Sobre el partícular tengo un informe completísimo para quien quiera ponerse en contacto conmigo.
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Me ha hecho gracia eso de que se identifica a la izquierda con la libertad. Buenos ingenieros sociales tiene la izquierda.
Yo no he visto gente más liberticidad que los regímenes progresistas como China, Cuba y Corea del Norte….
Me hincho a ver en los blogs de El Plural o Público que hay que ilegalizar el PP… claro la libertad para los nuestros.
La izquierda salvo en contadas excepcioens concive a los demás como enemigos: ya Rosa Díez, Nart, Pérez Henares, Pablo Castellanos… son de ultraderecha
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Vaya, se ve que no le gustó mi comentario de anoche, ese en el que llamaba sinvergüenzas a los del minisdef y lo borró. Discúlpeme, pero es que no encontré otra palabra que definiera mejor a estos señores. Si cree que no es así podría responder, quizás después le podría poner al corriente de la cantidad de recursos, instancias y demás que este misnisterio tira a la papelera y ni tan siquiera es capaz de responder. Pero no, es su blog, pone lo que le da la gana y elimina a los ‘indisciplinados’ que no dicen las cosas como son. Que le vaya bonito Solana.
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No entiendo nada.
¿Puede decirme D. Luis en qué momento los Guardias Civiles o los militares han pedido eliminar la disciplina de sus Unidades?
Si lo han pedido, hay que decirles inmediatamente que ¡NO!. Así, con exclamación y de forma enérgica.
Si no lo han pedido, ¿no está Vd. siendo demagógico?
¿Podría Vd explicar a los que seguimos su interesantísimo blog que tiene que ver la disciplina con la dignidad?. Si mantienen una Guardia Civil en condiciones miserables en comparación con el resto de policias, ¿La disciplina exige que éstos permanezcan calladitos? ¿Y contentos?
¿La disciplina en el Ejército y la Guardia Civil legitima que el Gobierno deje de cumplir sus obligaciones sin responsabilidad?
¿Puede explicar que tiene que ver la disciplina con los derechos reconocidos legal y legitimamente por las leyes? Si ejerzo mis derechos reconocidos por las leyes y refrendados mediante recurso por un tribunal ¿Estoy siendo indisciplinado?
¿Existe disciplina para el Gobierno? ¿Debe el Gobierno cumplir sus obligaciones?
Gracias anticipadas por sus respuestas.
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Perdon, un olvido.
Cuando dice Vd. que está cerca de la Guardia Civil, ¿Se refiere a la Dirección General o al Puesto de rural?.
Reitero mi agradecimiento. Que pase un buen día
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“Más miedo me da el movimiento entre los militares. Eso de mezclar manifestaciones, disciplina y heridos de guerra me parece hábil. Hay que reaccionar rápido y con claridad. No con autoridad sin sentido, no: con diálogo, con definición de los límites y con rotundidad en las definiciones de un Gobierno socialista.”
Luis esto que has escrito si que da miedo.
El sábado no era una concentración de militares contra el gobierno, o contra el PSOE, era contra lo que el Gobierno, desde el Ministerio de Defensa está permitiendo hacer a la CÚPULA MILITAR.
El JEME, recientemente se ha pasado por el “arco” a la soberanía popular sita en el Parlamento; sí, ahí donde salen las leyes (Jorge Bravo lo expuso en su alocución: el Jeme ha dicho que no habrá elecciones al futuro consejo de personal -cuando se está tratando dicha ley en el parlamento- ¿sabe el más que nadie, o nos va a imponer sus dictados?) Y no ha pasado nada (a Mena Bono lo arresto, ¿y a este?)
Me da miedo porque de tus palabras parece desprenderse que se deba actuar disciplinariamente contra los concentrados; y no es que piense que unos arrestos hagan mucho -con todo el dolor que eso pueda tener para los que pudieran ser “ajusticiados”, no, sino por el mal empleo que se quiere dar siempre a la disciplina.
El militar es ciudadano, y tiene derecho a la libertad de expresión y de reunión para temas QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA OPERATIVIDAD, CON LAS MISIONES, CON LA DISCIPLINA.
Miedo me da a mi que dejéis hacer a generales que todavía estudiaron en las escuelas y academias franquistas, y vosotros: ¡A SUS ÓRDENES!
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(20) Quise decir B.O.P. de Granada nº 102 de 1 de junio de 2.009 páginas 78 a 80.
Ustedes perdonen
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Bla, bla, bla, bla….
Y van…. ni me acuerdo, …. ya veo que están en campaña…
En fin, no pierdo más tiempo, no merece la pena. Es más de lo mismo, ya le han contestado por ahí bastante claramente (p. ej. emka).
Usted no quiere disciplina, quiere sumisión como los Guardias Civiles que entraron en el Congreso en 1981. Como ya le han dicho, el CNP también tiene disciplina, el Samur, etc… y funcionan como mínimo igual o mejor. Déjese de tonterías y debates estériles y marear la perdiz.
Saludos.
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Al hilo de mi post 14 (bueno, a la última parte de este) donde decía algo así como:
__________________
……..a veces algún mando trata de cambiar la situación, y si el Guardia insiste en seguir adelante………..
__________________
Aquí tiene una muestra de esto, calentito, esta es su disciplina, la que usted quiere de sus amigos para con nosotros (en su entrada se deja caer como un amenaza)
esta:
…a veces algún mando trata de cambiar la situación, y si el Guardia insiste en seguir adelante…¿la recuerda?.
Bueno pues lease si a bien lo tiene esta publicación:
http://www.canariasahora.com/noticia/154264/
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Perdón en el corta y pega no se pegó lo que pretendía, puede borrar mi post 28 y dejar este:
Al hilo de mi post 14 (bueno, a la última parte de este) donde decía algo así como:
__________________
……..a veces algún mando trata de cambiar la situación, y si el Guardia insiste en seguir adelante………..
__________________
Aquí tiene una muestra de esto, calentito, esta es su disciplina, la que usted quiere de sus amigos para con nosotros (en su entrada se deja caer como un amenaza)
esta:
…En el caso de los guardias civiles, creo que las cosas se van a reconducir a sus justos términos muy pronto…¿la recuerda?.
Bueno pues lease si a bien lo tiene esta publicación:
http://www.canariasahora.com/noticia/154264/
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Los “negros literarios” se han quedado un poco frios, como el hilo que nos ocupa en sí mismo. ¿Por que habrá sido?. ¿?.
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Ha sido Rubalcaba, emka. Junto con los selenitas.
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¿Estarán votando en LA GACETA y en EL PAIS, para que la Guardia Civil sea militar?, bueno, o en otro planeta, buscando cobijo por si las moscas….
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Me remito al excelente comentario de mi compañero Spink (el num. 5).
Parece mentira que a estas alturas defiendas ideas tan casposas, que recuerdan talmente a Camilo Alonso Vega. En realidad, pienso que con los SUBOFICIALES os pasa ya como os pasó con la UMD que teneis mala conciencia, por una política tan torpe y tan estúpida en el gobierno en relación con los miembros de las FAS. A los pocos que os podían votar y defender, cambiando el sesgo reaccionario militar tradicional -que son los SUBOFICIALES, la gente de abajo, no los privilegiados que solo aspiran a mantener sus privilegios de casta-, os habeis dedicado a machacarlos por ORDEN de los de siempre (los jefes militares). Cuando volvais a la oposición, que me temo que será muy pronto, algunos dirigentes se mostraran otra vez comprensivos con la problemática del SUBOFICIAL, … pero entre tanto Cuerpo a Tierra!!!!!
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El comentario de Spink es el núm. 7
Como te decía, Luis, he vuelto a leer tu artículo con detenimiento y no salgo de mi asombro. Nos quieres vender como el colmo de lo progresista el dejar a los militares y guardias civiles como funcionarios de segunda categoría (ciudadanos disminuidos), expuestos a la arbitrariedad de sus jefes y de la administración, un nuevo y renovado despotismo ilustrado que podemos enunciar con el lema: TODO PARA LA DEMOCRACIA, PERO SIN LA DEMOCRACIA.
Curioso, viniendo de un miembro del PSOE. Claro que esto ya tiene antecedentes y Pepe Bono en su toma de posesión mientras presumía (?) de ser miembro de la UGT juraba que nunca habría sindicatos en los ejércitos, porque por lo visto esto es intolerable. Las asociaciones no pueden ser reivindicativas, sino del tipo “Hermandad de Excombatientes”, “Amigos del Museo del Ejército”, … que ya nuestros jefes velarán con toda justicia por nuestros derechos (es lo que vienen haciendo en los años de democracia). Me pregunto yo, entonces, algunos países como Alemania, Holanda, Dinamarca, Israel, etc que tienen sindicatos militares ?no son países democráticos?, ?peligran las libertades públicas y los derechos fundamentales porque se negocien, por ejemplo, los complementos en una mesa de negociación y no por una orden de reparto de los fondos por jerarquía de los perceptores?
Los socialistas tenían pocos partidarios entre los militares, y la mayoría eran suboficiales y tropa. Con esta política miope e injusta en la que seguís perseverando cada día tienen menos. Los oficiales, grandes beneficiados de todas las reformas profesionales y económicas, seguirán despreciando todo lo que huela a izquierda.
No sabes cuánto siento tener esta opinión, nada me hubiera gustado más que tener motivos para defender la política de personal militar del PSOE.
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Me cuesta trabajo entender el porqué el Sr. Solana no se ha dignado a responeder a ninguno de los 34 comentarios que le hemos dejado aquí; ¿será que le ha comido la lengua el gato?
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Parece ser que el Constitucinal le ha vuelto a dar otro revolcón a la Justicia politizada y va poniendo las cosas en su sitio. Esperemos que los altos mandos militares de la Guardia Civil se den por enterados y acaten la Sentencia del Constitucional, salvo que la disciplina valga para todos menos ellos.
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Perdón. POngo el enlace.
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/10/26/constitucional-limita-justicia-castrense-guardia-civil-misiones-militares/750951.html
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Por si te interesa echar un vistazo Luis http://jsmutxamel.blogspot.com/2010/11/la-guardia-civil.html
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