Argelia, el otro protagonista
Está caliente el debate sobre la situación en el Sáhara. Basta leer lo que por aquí se opina y -sobre todo- cómo se opina. Esto del Sáhara es el único asunto de política internacional que genera tensiones entre los españoles. Me juego cualquier cosa a que nadie se movilizaría por aquello de “Gibraltar español”, pero que muchos conciudadanos se dejarían la piel por conseguir que el Sáhara fuera saharaui. En todo esto, el malo de la película es Marruecos, pero hay otro actor mucho más importante que España: Argelia.
Hoy en día muchos saharauis viven en Argelia: en el desértico Tinduf. Tienen una acogida interesada y de calidad peor que mediana. Pero ahí están.
¿Por qué Argelia es importante en este problema? Repasemos una Historia muy reciente.
Cuando Marruecos decide aprovechar la debilidad española en esos territorios, estaba apoyado por los EEUU. Cuando Argelia decide apoyar a los independentistas saharauis, estaba apoyada por la Unión Soviética. Si se olvidan las cosas que hemos vivido hace muy poco nos va a costar entender cómo encontrar soluciones a los problemas.
Los saharauis, colocados entre la espada marroquí y la pared argelina, prefirieron la argelina. Ojo: la Argelia de entonces, no la de ahora.
En los campamentos de Tinduf, los saharauis fueron un instrumento de la política argelina respaldada por la URSS. Ahora, a todos nos gustaría echar el rejoj hacia atrás, pero es complicado.
No he escuchado una sola declaración española reclamando la presencia de Argelia en este conflicto. Hay que hacerlo. Argelia debe participar de alguna manera en la pacificación de un territorio fronterizo que fue importante para una estrategia nacional e internacional que hoy ya no vale.
¿Quién podría volver a armar a los saharauis si desesperan y prefieren morir luchando?: Argelia. Es fundamental que no corra la pólvora más de lo que ya está corriendo.
Espero que todos nos demos cuenta que no podemos olvidar a Argelia en esta disputa.
(8 voto/s, media: 3,75 de 5)
Dejo aquí un vídeo de Trinidad Jiménez en un acto prosaharaui. Era 2003 y estaban en la oposición. Exigía a Aznar que tomara claro partido por los saharauis. Qué panda. Sobran todos los comentarios, pros, contras etc etc.
http://www.youtube.com/watch?v=c_7IxOZV7QA
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¿Cuelgo tamnién el vídeo de Felipe González defendiendo lo mismo que Trinidad Jiménes pero en los años setenta, también en la oposición? No creo que haga falta.
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@ 50 (Australis)… y sus huestes…
Ya se lo he dicho alguna vez.. Siga/n en su línea y procuren bajar a tierra de vez en cuando. El vértigo juega muy malas pasadas.
Y… si tuvo/ieron la ocasion (4 ó más), de hablar con ellos ¿Porqué no les soltaron la letanía que argumenta/n?… :Al menos eso..
¿O acaso la ocasión no era propicia?…
En cuanto a mis creencias de tipo religioso,… No es relevante en este o cualquier otro debate.
Me reafirmo en que como ilustradores de la historia, aunque puedan existir temas en los que objetivamente pudiésemos coincidir, su forma de expresarlo dista mucho de ser interesante para mí, como ya dije en mi anterior.
La prepotencia no es precisamente una herramienta que ayude al diálogo o al entendimiento.
Desde mi modesto punto de vista, le/s someto a un ayuno de réplica hasta que lo crea oportuno.
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Australis (50) sigo esperando algún nombre de esos historiadores que tanto le inspiran, si es vd. tan amable.
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Quintamala (53)
Perdón, si se siente dolido por nuestra forma de exponer la historia de gente probadamente sinverguenza; mentirosa. Gente muy mala, créanos. Jamás hablamos así de la gente que no lo es.
En la Armada (a secas, valga la incongruencia) hay muy buenos profesionales y, sin dudarlo, usted se encuentra entre esos. Pero; no suben “al palo mayor” los mejores, sino los herederos y enchufados por esa elite de la mentira.
No; no por falta de ganas; los implicados en la plática marinera con esa canalla no estaban al corriente entonces; y ahora sí, plenamente seguros. Tampoco es cuestión de prepotencia barata, simplemente sabemos hoy mucho más que ayer y confiamos seguir sabiendo más mañana.
Nos esmeramos en que, quienes, forzadamente permanecen en la ignorancia más noble, sepan y averigüen por sí mismos la verdad del engaño de que han sido; y son objeto, por esos malnacidos.
En cuanto al tema religioso, sepa que en Australis casi todos somos deístas cuando no ateos, menos uno. Todos respetamos las creencias del disidente católico, en franca minoría; pero usted y Joaquín nos plantearon en bloque un dogma de fe basado en el empirismo, para cuestionar nuestros conocimientos de la historia; y, eso, está en la más absoluta contradicción con la creencia ciega en dios del mundo católico.
Sabemos discernir lo que representa una religión y sus pastores; sepa que, a partir de San Bernardo de Clairvaux, TODOS los gerifaltes y papas (menos uno) de la iglesia Católica se comportaron codiciosa y canallescamente contra los intereses de los españoles.
salud
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Joaquín (54)
Ponga todo su fervor platónico a prueba e insístale a Quitamala para que le facilite los nombres de cuatro o cinco historiadores anglosajones que le desvelamos no hace mucho. De esa manera ambos enriquecerán sus conocimientos históricos sobre nuestro verdadero pasado.
En cualquier caso, deberia darse por satisfecho, pues, de la lectura de las obras de Martín Alharilla puede entenderse cabalmente no menos de un tercio de la verdadera; reciente historia de España partiendo de la mitad del siglo XIX.
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@ Joaquin (54)…
Creo que ahorro tiempo con las siguientes referencias. Luego Vd. decide. Yo ya lo hice hace tiempo. Aunque ando por Cádiz últimamente, le aseguro que el sol luce como siempre… y sus gentes son encantadoras.
Datos:
Una historia…
http://cosasdecadizcositasmias.blogspot.com/2009/04/la-explosion-de-cadiz-de-1947.html?showComment=1241814120000#c8202695946342643090
Los comentarios en calidad de Australis..
http://cosasdecadizcositasmias.blogspot.com/2009/04/la-explosion-de-cadiz-de-1947.html?showComment=1250576573097#c7496462378595011574
Mas comentarios…
http://cosasdecadizcositasmias.blogspot.com/2009/04/la-explosion-de-cadiz-de-1947.html?showComment=1250705300932#c6813509698177337036
Comentarios en calidad de Borealis..
http://cosasdecadizcositasmias.blogspot.com/2009/04/la-explosion-de-cadiz-de-1947.html?showComment=1250590609017#c7157448316142061151
El blogger Australis con horóscopo, gustos , referencias, citas, sector ¿militar?… etc.,
http://www.blogger.com/profile/17412256044272741120
Temas desarrollados e impacto en la blogosfera…
http://1898eldesastreysuspillastres.blogspot.com/
y su «otro blog» como «Borealis»…. mas reciente pero igual de impactante…
http://www.blogger.com/profile/13397899375767737279
Aunque, en la misma línea, se prodiga en otros ámbitos. Eso sí… en su línea.
http://www.blogger.com/profile/13397899375767737279
Y… curiosamente con el alias de Australis (en la línea)… y con un avatar con la bandera española… Hmmmmmm..
http://lanuevacuba.com/foro/41389-post346.html
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Joaquín / Quintamala,
En efecto, Cuba es el referente de donde parte toda la mentíra que viene arrastrando este país por sus REYES, OLIGARQUÍA, RELIGIÓN y la TRAICIÓN de sus FFAA por sometimiento expreso a los Estados Unidos de América del Norte, desde 1898 hasta que alguien (consciente o inconscientemente) tuvo los huevos suficientes como para devolverles la ignominia por la que pasara la bandera de España en Manhattan, frente a Battery Place, pocos meses antes de que sus admirados almirantes (nada menos que “Grandes de España”) Montojo y Cervera incendiaran y hundieran sus naves en Cavite y Santiago, para, a continuación ponerse TODOS los anteriormente citados con mayúsculas a las órdenes del vencedor: los Estados Unidos. FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE sería el siguiente cerdo de nuestras FFAA que en 1934 se puso, junto con otros traidores, al amparo del Tío Sam/Vaticano, a los que sirvieron hasta la muerte del marrano.
Dado de que ambos solamente creen en la historia “en directo” (y algún imbécil que pide “pruebas” por ahí) José María Aznar y el PP son unos paradigmas exponenciales del mentado “patriotismo español” proamericano; para forrarse.
Insisitimos: léanse las magníficas obras de Martín Rodrigo Alharilla y podrán sacar conclusiones.
De nada.
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Australis, continúa V.I. sin atender mi ruego en (32), puesto que en (39) solo me dio referencias a su fuente preferida en España, y a pesar de pedírselo de nuevo en (41) sigue vd. sin facilitarme algún autor de fuera de nuestras fronteras, en el que los intoxicados debemos inspirarnos.
Quintamala en este asunto no tiene nada que ver, deje de pasarle a la pelota a él con esas referencias que le dio en otro momento y en otro contexto distinto a este. Quintamala es una persona y yo soy otra, en este asunto se aproximan nuestros pareceres, y en otros se separarán. Deje de poner “sambenitos” a quiénes discrepan con vd. Recuerde que el sambenito es una herramienta inquisitorial, una herencia de nuestro pasado de los que a algunos les cuesta mucho desprenderse.
Pero por favor, ¡ no me deje vuecencia en la antesala del conocimiento sumo !, deme la información que le pido… no dudo de que su compasión hacia el ignorante está a los mismos niveles que su soberbia.
No me haga pensar vuestra ilustrísima que al final va a resultar hombre de una sola fuente (la única que hasta el momento me ha facilitado). Recuerdo un pensamiento de Disraeli: “GUÁRDATE DE LOS HOMBRES DE UN SOLO LIBRO…”
Pero, no, Australis no puede ser de estos. Porque para sectas, ya tenemos suficiente con el zapaterismo.
Nuevamente gracias anticipadas.
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Joaquín (59)
Ratificamos de la A a la Z, todo lo manifestado en nuestro anterior (58); y, que no es poco.
Le aseguramos que disponemos de un muy amplio repertorio de textos y testimonios de gran valor; pero los divulgaremos para la gente que noblemente quiera saber.
Con su ironía de sacristía joseantoniana inquisitorial, solicitando lo que ya tendría edad suficiente de conocer [se presentó aquí como "historiador"]; se suma a la lista de imbéciles contractorios que creen en dios sin exigir las pruebas de su existencia.
Salud
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Gracias Quintamala (57). Este Australis debe de estar demasiado solo en la vida, le deseo suerte. Por mí no hacen falta más comentarios.
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Muchas gracias Joaquín; muchas gracias Quintamala.
Por cierto, el segundo, según relata más arriba (23) los pormenores de su “guerra” particular vivida a bordo de un buque de la Armada, con el el príncipe Juan Carlos en el Sáhara (1975) de comandante en jefe accidental; y, con el marrano pro-norteamericano Francisco Franco Bahamonde agonizando, rodeado de sus fieles tropecientos mil generales y almirantes patrioteros-chupópteros, obispos etc. de la Gran Represión; no nos contestó si detectó con el sonar la presencia de algún subamarino del Polisario y/o del rey Hassán de Marruecos; estado asociado a los EEUU.
Insoportable soledad.
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Aqui un manifiesto:
http://www.pts.org.ar/spip.php?article16616
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Comentario 12 que no había leído antes (son muchos y tengo muy poco tiempo):
Luis, por puntos:
1- Muchos legionarios desertaron y se quedaron con el Polisario luchando con Marruecos. En Tindouff y algún otro sitio (Tifariti, Bir Lehlu) aún se pueden ver tumbas “cristianas” e indagando te enteras de cosas. Doy fe de que un par de oficiales y suboficiales de escala legionaria fueron arrestados a principios de 1976 en Ceuta por urdir un plan de deserción con algunos de sus hombres a fin de marcharse al Sahara a unirse a sus antiguos enemigos polisarios. El honor del guerrero le llaman a eso.
2- Dices “Mauritania DEVOLVIÓ su parte a Marruecos” ¿Desliz o dejas clara alguna postura? Estoy seguro de lo primero pero hay que cuidar los verbos ¿Efecto Ramón Jáuregui?
3- Sin comentarios. La ONU no sirve para casi nada. Hágase el referéndum por las buenas o por las malas.
4- No sé a qué campos de concentración te refieres. He estado más de siete veces en los campamentos de Tindouf y te aseguro que no se retiene a nadie. Otra cosa es obtener el visado para irse a Europa,tan difícil como en cualquier pais africano. Pero quien quiere, recalco, quien quiere se va a Mauritania o Marruecos. Lo he visto con mis propios ojos, van y vienen continuamente. A veces familias enteras. Y sobre los prisioneros marroquíes, asistí a la liberación de los últimos hace años.
5- Lo que no tiene sentido es no sentirse culpables de lo que hicimos. Yo me siento culpable del hambre en Sudán, de la tiranía china y, por supuesto, de la cobardía de mi país en 1975 y ahora frente a Marruecos. Como dice Pau Gasol, ser español ya no es una escusa, es una responsabilidad.
6- Nada que objetar aunque yo exigiría más.
7- Gracias por los ánimos, de verdad. Pero vienes a decir lo que todos pensamos. Estos conflictos, al final y por desgracia, sólo se resuelven cuando empiezan los muertos. Nunca aprenderemos.
Un abrazo.
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Cuidado Orihuela (comentario 64): estás defendiendo que el “honor del guerrero” está por encima de la disciplina y (sobre todo) del amor a la Patria. A tu patria y a la de los soldados españoles. Incluidos los legionarios.
Párate un poco a pensar: estás entusiasmado defendiendo a los saharauis. Pongamos que yo también. Pero estás entusiasmado en defender que un soldado español puede defender antes a un adversario que a su Patria. Oye, que me encanta que empieces a ser un poco ácrata, pero en este asunto no cuentes con un socialista español. Yo no tolero que un soldado español o un legionario español dude de que tiene que defender a España por encima de todo.
Tela que tenga que explicar a un magnífico soldado como es Orihuela lo que es la Defensa de España, ayer, hoy y mañana.
Ya se que se te desgarra el alma defendiendo a los saharauis. No llego tan lejos como tú, pero algo hago. Pero cuando toca defender a España no me cites a traidores, cuántame lo que muchos militares disciplinados tuvieron que hacer en horas dramáticas en el Sahara. Y lo hicieron.
Eran unos buenos soldados. Eran unos buenos legionarios.
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Gracias por contestarme, Luis.
No defiendo la deserción, sólo cuento lo que ocurrió por que ese argumento, usado siempre precisamente por gentes de derechas, de que los saharauis se enfrentaron a España así que peor para ellos no me vale. Además, esos desertores creyeron luchar contra un enemigo de España en primerísima fila (y no fueron mayoría, ni mucho menos) Un traidor, sin embargo, deserta para enfrentarse a los suyos. Respecto al honor del guerrero, por supuesto que los más honorables fueron los que se mordiedon los puños ante la traición (y ante el deshonor que aquello supuso) y obedecieron sin rechistar. Pero creo que hubo honor en los otros ¿Acaso no hicieron lo mismo Daoiz, Velarde o el teniente Ruíz? ¿Y los de la UMD?
Como nota histórica, la mayoría de los muertos (pocos) de aquel periodo 73-75 fueron soldados de reemplazo de Nómadas, Territorial o civiles. Pocos legionarios murieron. Y habría mucho que estudiar sobre quiénes fueron los que hicieron las acciones más destacadas, si polisarios o marroquíes infiltrados.
Un abrazo y, de nuevo, gracias.
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Muy interesante gracias siguán publicando estaremos mirando
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