Los Ayuntamientos no dan confianza (financiera)
La anécdota de la negativa del gobierno de España a aceptar las peticiones del alcalde de Madrid, ha puesto encima de la mesa el nivel de confianza que los inversores tienen en las deudas de los ayuntamientos españoles. Como suele pasar, en España todos creemos que lo nuestro es único (consecuencia de muchísimos años de aislamiento), pero no lo es: la duda (financiera) sobre los ayuntamientos y las Comunidades Autónomas no es un problema español, es un asunto de todo un mundo que se descentraliza.
En los EEUU existe un mercado de deuda de los Estados: en estos meses ha caído del 107% de valoración a 100%; una caida así en renta fija es sorprendente. Se comenta que el Estado de California puede suspender pagos. Se buscan nuevos ingresos y de ahí el entusiasmo californiano por legalizar la marihuana. (No empecemos a mezclar problemas: hoy sólo digo que en California muchos estiman que las cuentas del Estado mejorarían con la legalización de la marihuana. Otras cosas, en otro post).
En Europa también la deuda de ayuntamientos y regiones sufre la desconfiaza de los inversores. Por cierto ¿por qué no se impone en los medios de comunicación hablar de los inversores y no de los mercados? Con eso de los mercados parece que hablamos de una plaza pública anónima, pero si hablamos de inversores hablamos de ahorradores y de personas concretas.
El proceso de descentralización en Europa y en los EEUU es imparable. Pero, al mismo tiempo existe un proceso de concentración en algunos asuntos: en Europa, por ejemplo, la moneda. No tenemos que tener miedo a que Cataluña, Walonia, Renania-Palatinado o Cerdeña, tengan un nivel muy alto de autogobierno, pero si quieren pertenecer al euro tienen que tener disciplina presupuestaria ya mismo y disciplina impositiva dentro de poco.
Todavía hoy en España no están perfectamente establecidas las normas por las que se rigen las emisiones de deuda de las Comunidades Autónomas y los ayuntamientos.
Con los ayuntamientos la situación es más perversa. Todos los ayuntamientos han conseguido financiación de bancos y cajas explicando los ingresos extraordinarios que podrían conseguir. Muy mal los ayuntamientos y muy mal los bancos y las cajas.
El gobierno central y las Autonomías pueden explicar sus cuentas de forma sencilla: estos son mis ingresos, estos son mis gastos estas mis inversiones y este mi déficit, ¿me lo financias?
Los ayuntamientos cuentan a los inversores lo que quieren invertir, lo que pueden ingresar y lo que pueden reforzar esos ingresos con entradas extraordinarias (recalificaciones, construcción etc.) Algunos bancos y Cajas se lo han creído, pero ahora viene la cruda realidad: no hay ingresos extraordinarios.
En este panorama, lo correcto es que los ayuntamientos reduzcan gastos, bajen inversiones y suban impuestos.
Espero que España definirá más claramente las obligaciones de los emisores de deuda de cualquier nivel de autonomía política. Espero que la Europa del euro haga lo mismo. Espero que los inversores que quieren comprar deuda europea, española, autonómica o municipal, puedan calcular fácilmente el riesgo que corren.
Lo siento señora ministra de Economía, lo siento señor gobernador del Banco de España: tienen ustedes más trabajo, no basta con controlar los desastres de ahora, tienen ustedes que ordenar que las cosas se hagan bien mañana. También en las Comunidades Autónomas y en los Ayuntamientos.
Señor Ruíz Gallardón, le toca reducir gastos, bajar inversiones y subir impuestos. Y contarlo a los inversores para ver si se lo creen.
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Con inversores supongo que se refiere a compradores de la Deuda publica. Ahora podemos ir unos pasos mas alla y concretar quienes son estas personas que abstractamente usted dice que son ahorradores. El ahorro esta en manos de la clase capitalista. Si alguien piensa que no es así no tiene mas que mirar a los datos sobre la concentracion de la riqueza. Y este ahorro no es mas que un producto de los ingresos que les reporta la propiedad que les permite descansar sobre la explotacion del trabajo ajeno. Obviamente, no procede un reparto de la riqueza en el sentido de disgregarla, pero sí procede socializarla.
La solucion a una posible insolvencia publica es una reestructuracion de la deuda. Me parece demagogico decir que para pagar hay que vender el patrimonio del Estado: porque el acreedor ha de saber con que cuenta para cobrar cuando presta al Estado, y con lo unico que puede contar es con una parte de los ingresos presupuestarios corrientes. No en vano en general la propiedad del Estado es inalienable. El pago del resto deberia ligarse a la evolucion de los ingresos futuros, es decir, segun las expectativas de crecimiento se cumplan o no. En el futuro seria deseable que el sector publico no dependiera de la deuda para financiar deficits presupuestarios mas allá de situaciones transitorias.
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Soy Alcalde de un municipio riojano (Casalarreina -La Rioja-) y comparto parte de su análisis. Sin embargo, no creo que se nos deba juzgar a todos los Ayuntamientos por igual, y tampoco igualarnos con el comportamiento de las CC. AA. que en muchos casos deja mucho que desear.
Los Ayuntamientos estamos pasando por un momento muy difícil, y somos quienes estamos dando la cara ante los ciudadanos en primer línea. Y eso sin una financiación adecuada.
Mientras las CC. AA. van aumentando su financiación, en detrimento del Gobierno de España, los Ayuntamientos no recibimos nada (o casi nada) de las CC. AA. y tampoco lo adecuado del Estado, por más que este Gobierno ha sido el más sensible hacia el mundo local.
Ciertamente habrá que ajustase en el gasto, reducir inversiones y quizás haya que tomar medidas difíciles en relación a los impuestos ¿habrá responsabilidad de la oposición en ello? yo no lo creo. En La Rioja, donde reina el PP más casposo y cacique, desde luego que no. En mi pueblo, Casalarreina, la oposición del PP no está por ayudar, muy al contrario. Así, será difícil.
Un saludo, Sr. Solana, de un compañero y Alcalde que le lee con placer.
Félix C.
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Fijaos en cómo la UE y el BCE gestionan las crisis de Irlanda, Grecia o España:
NO cortan la financiación. Se sientan con el afectado, y acuerdan un plan de austeridad realista a cambio de refinanciar la deuda.
Mucho cuidado! Quien esto escribe vivió en primera línea la caída de Lehman y su efecto mariposa.
Si el Ayuntamiento de Madrid hace “default”, o incluso si reestructura su deuda de forma unilateral, la cascada de suspensiones de pago va a ser monstruosa. Se dispararían los costes financieros de los ayuntamientos, que se ahogarían; y la deuda de España se vería muy seriamente afectada.
Hemos ayudado al sistema financiero (Cajas), a países (Grecia Y ESPAÑA), y a sectores económicos (coches) a cambio de políticas de austeridad. ¿porqué no a los ayuntamientos? Pero no solo lo creo justo, es que en estos momentos NO PODEMOS PERMITIRNOS una crisis crediticia de la Administración local.
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Sr. Solana: a los ayuntamientos siempre les ha pasado lo mismo. Viví en primera persona alguna situación problemática cuando el Sr. Tierno Galván era alcalde. Recuerdo que la UGT provocó un paro en los servicios de limpieza de Madrid y la empresa concesionaria del mismo se negó a pagar los salarios mientras el Ayuntamiento no pagara a su vez los servicios. No sé de donde se sacó el dinero, pero aquella huelga duró muy pocos días. También, bajo el mismo mandato se encargaban obras con carácter urgente y de pago inmediato y luego se libraban Certificaciones de Obra que se pagaron un año después.
Lo que el Sr. Ruiz Gallardón ha hecho por las infraestructguras de Madrid creo que no se puede mejorar. Otra cosa es los gastos inoportunos como el traslado al edificio de correos, la reforma de la calle Serrano, etc. que se podrían haber evitado o aplazado.
De todas formas, considero que no es justo que las Comunidades Autónomas y el propio Estado no tengan límites para emitir deuda y los ayuntamientos tengan que vivir de contar milongas en los bancos para ir obteniendo financiación.
Los bancos no ayudan a los ayuntamientos, porque prefieren invertir en Deuda Pública del Estado que es más rentable y segura (150.000 MILLONES), mientras mantienen sus carteras de inmuebles sin vender con la connivencia del Estado.
Estas situaciones, entre otras, están provocando una falta de liquidez para atender también a las pequeñas empresas que van cerrando día a día.
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Sin duda que se va a ayudar a los Ayuntamientos, lo harán todos los madrileños pagando más impuestos, por un lado u otro pagaremos todos. La diferencia es que el pp dice que baja los impuestos y la gente se lo cree.
“Ahora sí vale el papá Estado…”
Igual sería conveniente hacer una investigación y análisis para ver a quienes está ayudando más el papá Estado si a los que apostamos por un Estado fuerte más transparente y mejor organizado, o a los que no apuestan por él y quieren todo liberalmente privatizado.
Si se llevase la política del pp a cabo nos vamos todos juntos a la mismísima m…
¡Se venden edificios municipales! ¡ “Se vende el patrimonio del Alcalde y la Presidenta de Madrid”! Pero tranquilos no se preocupen que ellos se lo guisan y ellos se lo comen y los demás a pagar…que para eso estamos.
¡Regulación de sueldos para los cargos de Ayuntamientos y tvs públicas, Consejeros y demás cargos, que no ganen lo que no producen…! Que no ganen tanto para hacer tan mal su trabajo.
Solana…¡Hay que ver el personal lo mal que trabaja y los sueldos que ganan…!
Y dicen que tenemos un fracaso escolar importante…¡Pues Empresarial, Consejeros, Ejecutivos y Políticos…¡ Pasen y vean, señores, pasen y vean la que nos tienen montada!
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Estimado compañero Félix (nº2) ya te había localizado y sabía de tu labor. Ciertamente que no todos los ayuntamientos son iguales; tienes toda la razón. Pero una de las cosas que son inevitables en un blog, es la simplificación. Ciertamente se pierden matices pero el mensaje central entra mejor por los ojos.
El comentario de Dulce Virginia (nº 3), por ejemplo, es sumamente interesante y puede ser una meditación complementaria.
Lo que he querido destacar es un defecto estructural de los presupuestos de casi todos los ayuntamientos: contar con ingresos extraordinarios para atender gastos ordinarios. Cuando el boom inmobiliario se ha terminado se descubre el déficit municipal básico más el extraordinario.
Yo ahora mismo no haría nada más que exigir reducción de los déficits pero,ciertamente, pronto habrá que sentarse a regular este asunto con las CCAA y los ayuntamientos.
He dicho en mi texto que la autonomía para administrar debe ir acompañada de reglas del juego muy exactas para emitir deuda (seguro que se hará pronto) y ojo, también para fijar impuestos: si se quiere ir de irlandés por la vida (impuesto de sociedades 12,5%) la vigilancia del déficit tiene que ser durísima.
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La Comunidad Valenciana tiene la deuda más alta de España en relación a su PIB y Valencia es la segunda capital más endeudada, detrás de Madrid.
Sólo el circuito de Fórmula 1 valenciano tiene un presupuesto de alrededor de 30 millones de euros, incluyendo el canon que se paga por los derechos de organización de 18 millones. Los ingresos no alcanzaron los 10 millones en la última edición.
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A mi la verdad me parece que la opinion de Dulce Virginia y Luis Solana no es correcta y se debe a que toman solo el punto de vista de una entidad financiera, pero hay que pensar que el sector financiero es una superestructura que hay que sostener en cuanto es util a la sociedad, y que no es el todo en una economia.
Si realmente se quiere solucionar el problema financiero hay que hacer lo que se conoce como “borron y cuenta nueva”. Un proceso de cancelacion de la deuda. Yo no pienso que tenga logica pretender sanear el sistema financiero a costa de no utilizar la capacidad productiva presente en la sociedad. Que es a lo que equivalen los planes de austeridad y bajadas de inversiones.
Me parece bien advertir de que podria haber una cadena de quiebras, aunque el Ayuntamiento de Madrid no tiene entidad suficiente para ello, ni tiene por que ser insolvente. Yo pienso mas bien en Grecia o Irlanda. Aparte de que si reestructura la deuda se deja de cobrar una parte, no todo lo que se debe, y es logico que el acreedor asuma las consecuencias de su empresa.
Si la cadena afecta a entidades financieras, es obvio que el sector estara intervenido y los depositos garantizados. En cuanto afecte al sector no financiero en cuanto sea acreedores hay que que tener en cuenta que es inevitable y que por eso en toda crisis hay una mayor concentracion de capital. No puedes evitar las quiebras de todo el mundo porque ademas eso tiene un coste y alguien lo tiene que pagar.
De todas formas no me importa que pudiera haber supuestamente dificultades de financiacion para otros ayuntamientos, aunque me parece discutible proque dependera de la situacion financiera de cada uno, pero sobre todo porque me parece mas acpetable mejorar el sistema de financiacion ordinario de estas entidades con transferencias de mayores medios.
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@Dulce.
Te pongo un positivo porque estoy de acuerdo en el fondo de tu comentario. ( aunque no se si lo aplicaríamos igual)
Cada vez más los gobiernos (y los estados) van a tener que hacer políticas económicas a la carta. ¿Que problemas has generado, que situación tienes, que medidas hay que implementar, que viabilidad ofreces?. Eso en cuanto a los debates específicos.
En cuanto a los generales. Tendremos que preguntarnos a cerca de la sostenibilidad de todas las estructuras del Estado, y valorar las alternativas para hacer un Estado más dinámico y potente. Me parece bien que las gestiones se acerquen al ciudadano,pero tendremos que valorar precios, valorar gestiones, potenciar lo eficiente y aligerar la grasa.
Un centro de coste más cercano e ineficiente no suma a mis libertades. Las recorta, porque impide acciones más eficientes que sí pueden sumar a mis libertades.
Volvemos a lo mismo. Es el momento de replantearnos muchas cosas desde el principio. De que no paguen justos por pecadores, y de separar lo que sirve del gasto hueco.
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Luis Solana, al margen de todo y por si no se ha enterado, mire esto por favor:
http://www.expansion.com/2010/05/10/empresas/1273528705.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/29/castillayleon/1285756720.html
España como siempre…
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No acabo de entender la receta que un socialista propone a los ayuntamientos.¿Subir impuestos cuando los ciudadanos estamos hasta las orejas de miseria? Quizá los ayuntamientos deberían reducir sueldos de alcaldes y concejales para empezar.La ciudad en la que vivo, de unos 80.000 habitantes la gobierna un tripartit en el que el alcalde percibe un sueldo de unos 6.000 eurillos de nada al mes.Como proponga subir impuestos para cubrir la ineptitud manifiesta de él y de su equipo, se va a enterar.Mi ciudad, por supuesto, es una de las más endeudadas de Catalunya, y el Ayuntamiento un bastión inexpugnable de enchufados adictos al régimen.
Hasta las narices estamos de chapuceros pagados a precio de eminencias.
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Alcaldes (salario anual)
1.- Barcelona : Jordi Hereu 117.398 euros
2.- Madrid – Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros
3. Bilbao – Iñaki Azcuna 92.873 euros
4. Zaragoza – Juan alberto Belloch 92.414 euros
5. Valladolid – Francico Javier León de la Riva 91.000 euros
6. Valencia – Ritá Barberá 90.296 euros
7 .Castellón – Alberto Fabra 88.000 euros
8. Vitoria – Patxi Lazcoz 85.570 euros
9. Oviedo – Gabino de Lorenzo 84.588 euros
10. Santa Cruz de Tenerife – Miguel Zerolo 84.445 euros
11. San Sebastián – Odón Elorza 82.091 euros
12. Huelva – Pedro Rodríguez 81.014 euros
13. Lleida – Ángel Ros 80.645 euros
14. Málaga – Francisco de la Torre 77.678 euros
15. Badajoz – Miguel Ángel Celdrán 73.500 euros
16. Santander – Iñigo de la Serna 72.416 euros
17. Alicante – Luis Diaz Alpieri 72.000 euros
18. Murcia – Miguel Ángel Cámara 72.000 euros
19.Ourense – Francisco Rodríguez 72.000 euros
20. Almería – Luis R. Rodríguez Comendador 71.005 euros
21. Salamanca – Julián Lanzarote 70.872 euros
22. Las Palmas – Jerónimo Saavedra 68.148 euros
23. Cuenca – Francisco Javier Pulido 68.000 euros
24. A Coruña – Javier Losada 66.942 euros
25. Burgos – Juan Carlos Aparicio 66.942 euros
26. Cádiz – Teofila Martínez 66.942 euros
27. Guadalajara – Antonio Román 66.492 euros
28. Ciudad Real – Rosa Romero 66.476 euros
29. Granada – José Torres 65.977 euros
30. Zamora – Rosa Baldeón 64.950 euros
31. Sevilla – Alfredo Sánchez Monteseirín 64.450 euros
32. Albacete – Manuel Pérez 63.434 euros
33. Córdoba – Rosa Aguilar 63.260 euros
34. León – Francisco Fernández 63.206 euros
35. Lugo – José López Orozco 63.000 euros
36. Palma de Mallorca – Aina Calvo 62.356 euros
37. Pamplona – Yolanda Barcina 61.982 euros
38. Girona – Anna Pagans 60.924 euros
39.Segovia – Pedro Arahuetes 60. 824 euros
40. Toledo – Emiliano García 60.389 euros
41. Cáceres – María Carmen Heras 60.200 euros
42. Pontevedra – Miguel Ángel Fernández 60.000 euros
43. Soria – Carlos Martínez 60.000 euros
44. Jaén – Carmen Purificación Peñalver 59.044 euros
45. Logroño – Tomás Santos 58.000 euros
46. Ávila – Miguel Ángel García 58.000 euros
47. Huesca – Fernando Elboj 48.688 euros
48. Teruel – Miguel Ferrer 47.000 euros
49.Palencia – Heliodoro Gallego 45.057 euros
50. Tarragona – Joseph Félix Ballesteros 33.264 euros
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Hay que actualizar la lista, Rosa Aguilar creo que ahora es ministra de algo…..
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Así sumado por encima son más de 3.500.000 millones de euros que suponen de gastos a la Administraciones Locales… ¡Una tontería vamos!
El de Tarragona (Ciudad preciosa dicho sea de paso) del PSC al lado de los demás con un sueldo que no llega a los 2.000 euros al mes y el de Barcelona siendo del mismo partido y la diferencia de sueldos que tienen. Ya sé que el trabajo no será el mismo, pero los sueldos se tenían que ajustar a los presupuestos que tengan y no a la deuda que puedan tener…
Lo mismo pasa con las tvs autonómicas. Si es que en realidad no se entiende que se presupueste algo y aumente por encima barbaridades, además de sumar un déficit impagable.
No sé para que sirve tantas carreras en economía y tanto técnico y Consejos de Administración…Porque demuestran que no tienen ni puta idea.
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Me parece que habrá que mirar bien a los que meno cobran (de esta panada) para ver como se compensan las diferencias a final de més, todo no es lo que parece.
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Rosa Aguilar es Ministra sí, de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino de España.
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Es que desde que que fue nombrada para….. eso…. no se le ha visto más el pelo; de cualquier manera, la anterior ya fue la gran desconocida, lo mismo que el Ministerio.
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Se me olvidaba, a ese Ministerio hay que incluirle el viento, donde pertenecemos todos.
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Mitrofan, seguro que el gobierno del p–e lanzará otro plan para pagar a los proveedores que no pagan los ayuntamientos porque si no aquellos se van directamente a la ruina de no volver a levantar cabeza.
Que ya Zapatero volverá a subir más impuestos y así el pp le pondrá a parir luego…
Y la Justicia sin pronunciarse sobre la Gürtel…¿Están esperando a que caduquen los presuntos delitos de corrupción masiva…?
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¿El que me pone el negativo es así de gilipollas o es un título universitario…? No es que le jode que sea de izquierdas.
El Ministerio que presume Ansar que inventó. Sí el buscador de armas de destrucción masiva…que todavía las está buscando.
http://www.publico.es/347599/aznar-presume-de-ser-pionero-en-la-defensa-del-medio-ambiente
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http://www.publico.es/espana/347579/las-deudas-del-ayuntamiento-de-madrid-son-las-de-gallardon
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1º, lo del Gürtel creo que están esperando a que lleguen las elecciones (para tener bandera)¿de momento no se quien?
2º, Zapatero se desmarca de la crisis de los “Ayuntamientos”, sin embargo les sacudió la gallina a los Bancos benefactores que les condonaron la deuda; y los PLAN-E, con cuyo dinero se pudieron pagar gran parte de las deudas que tenian (los Ayuntamientos).
Todo un dechado de moralidad y virtudes.
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Ya estamos en You Tube, algún malintencionado ha colgado el video España directo en You Tube, sin
esperas, sin busquedas, “del tirón”
Arzobispada en Granada con la ayuda del Alcalde ya en You Tube
¡ACOJONANTE, NO TE LO PIERDAS! reenvialo a todos tus contactos.
http://www.youtube.com/watch?v=9UtVh0Fo3pU
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@Mitro.
Revisar los sueldos de algunos alcalde, los gastos de algunos ayuntamientos, el nivel de deuda; y revisar si en este país son necesarios 9.000 ayuntamientos. (uno por cada 5.000 habitantes), siendo más de la mitad de pueblos que no llegan a 1.000.
Estaría bien empezar por ahí. No ya por los gastos, sino por el descontrol en la gestión.
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Todo el mundo apoyaba Madrid Olimpico (eso conllevaba immensos gastos), nadie lo paró, más bien lo adularon (menos en determinados momentos – pocos- la oposición del ayuntamiento por rendimiento político- mas o menos como en el Gobierno y la oposición-), todo el mundo conforme por si acaso, todo el mundo se hizo la foto eufórico y contento;tras el batacazo, todo el mundo le da la espalda. Gallardón es como los “Zares” no es “santo” de mi devoción (aunque tonto no es, mas bien peligroso), pero a dios lo que es de dios y al Cesar lo que es del Cesar.
¿quien va a pagar las consecuencias de la decisión de Zapatero? ¿El Alcalde? ¿Los alcaldes? pues no, lo van a pagar las empresas que tengan que cobrar, que se irán a la quiebra y con ello más gente al paro, en este pais ningún político es responsable de nada, así nos vá.
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Sr. Solana:
Paso por aquí para llamar su atención sobre este artículo del Pais. Una vez más la ley de derechos y deberes de los militares se queda guardada en los cajones.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/lanza/programa/26/leyes/prioritarias/junio/2011/elpepuesp/20101119elpepunac_17/Tes
Le recuerdo que la esperamos desde 1979.
Saludos.
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Estimado Luis:
este comentario solo para aclarar que Wallonia no quiere ni mas autonomía ni mas independencia.
Es Flandre es decir los flamencos que están pidiendo una autonomía tan extrema que quieren vaciar al estado de toda su prerrogativas.
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Y mientras discutimos si son galgos o podencos; aquí nadie se plantea el ponerle el cascabel al gato de una puñetera vez. Lo que hay que hacer es cambiar el sistema monetario de deuda. Los gobiernos nunca deben de tener deudas; pueden emitir el dinero que necesiten. No se puede pedir prestado para salir de una deuda. La historia ha demostrado varias veces que con dinero barato emitido por el gobierno hay prosperidad. Las Cosntituciones deben de prohibir a los gobiernos el endeudarse, y transferir al Congreso el poder de emitir dinero; ya lo hacen, pero en forma de bonos que aprovechan a los especuladores. Hay que aplastar a los banqueros; la moneda es una función del gobierno, un derecho soberano que no debe de ser delegado a los banqueros. Cuando los banqueros controlan la riqueza no dudan en usarlo de forma sistemática para corromper la civilización moderna. No dudan en hundir al mundo entero en guerras y el caos con el fin de que la tierra entera se convierta en su herencia. Manipulan deliberadamente la oferta de dinero para conseguir lo que quieren politicamente, incluso controlando los medios de comunicación y la legislación. Hacen que los grandes partidos politicos gasten sus fuerzas en luchar entre ellos en cuestiones que nada afectan a su gran negocio.
Si la nación puede emitir bonos también puede emitir billetes, ambos son deuda, promesa de pago; pero una promesa engorda a los usureros y la otra ayuda a la gente.
Si la gente entendiera ésto habría una revolución mañana `por la mañana. El sistema de deuda sólo conduce a la plutocracia y a la exclavitud.
La culpa de ésta crisis no es de Zapatero; aunque si ponemos a un manirroto a cargo de la bolsa la cosa se acelera; pero no es él el principal culpable.
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Me parece que el Rodriguez Zapatero debe convocar cuánto antes elecciones generales, e irse a Marruecos que seguro le sabrán premiar debidamente. Qué raro el comportamiento del Gobierno antiespañol de Zapatero en el caso de Marruecos?Hay algún servicio que pagar? Lo de los Ayuntamientos es soló ya acompañamiento. La mitad de sueldos para todos los que viven de la política, y que cobran más de 50.000 euros, la mitad de edificios, la mitad de asesores, la mitad de todo y el doble de trabajo en beneficio de todos los ciudadanos .Mitrofán muy acertado lo de los sueldos. Da igual que sean de izquierdas o de derechas, en general trincan sin contemplaciones, y los demás a salvarse como podamos.Eso si mucha democracia, pero participación de la sociedad civil que por cierto pagamos los fastos , nada de nada.
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Sr Solana.
A propósito de la corrección que ud nos reclama a algunos, le propongo:
-para ud, que hace “mutis por el foro” a conveniencia, (espero respuesta a mis recientes aportaciones, en particular la “55. le canard libre comenta, “, en Marruecos …) una manifestación como “Canard, he de aceptar la parte de razón que puedas tener así como tú tendrás que aceptar la que a mí me asiste, aunque discrepemos”;
-se la exija a algunos de sus adeptos, paradigmas de zafiedad, groseria y totalitarismo fascistoide.
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