79 Comentarios

1. mitrofan comenta:


Publicado el 8 de Noviembre de 2008 a las 21:47

No se puede construir una democracia sobre decenas de miles de cadáveres, y centenares de miles de exiliados, deportados y arruinados.Es más, no se puede construír nada.
En un país que quiere presumir de respetar a los derechos humanos y donde su Jefe de Estado no permite que en su presencia se hable mal del traidor genocida de quien heredó el cargo, no puede haber más que miedo.Y el miedo es antitético de la libertad.
España, mañana será republicana.

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2. Fétido comenta:


Publicado el 8 de Noviembre de 2008 a las 23:13

La ley de amnistia es una vergüenza que impedirá que las heridas que continúan abiertas se cierren.
Nos creemos un país desarrollado y somos una aldea de pandereta.

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3. Felipe Martinez Cañibano comenta:


Publicado el 8 de Noviembre de 2008 a las 23:57

Hola a todos,

una pequeña corrección a Fetido:”La ley de amnistia es una vergüenza que impedirá que las heridas que continúan abiertas se cierren.”.

Pues va a ser, previsiblemente, que con la legalidad en la mano “La ley de amnistia FUE una vergüenza” que sirvió, politicamente hablando, para empezar a caminar por la senda de la democracia.

Pero las vinculaciones o los pactos no pueden durar indefinidamente.

Que compromiso puedo tener, por ejemplo, con una constitución que no pude votar y que únicamente he prometido para ejercer una profesión?.

Alguien ha echado la cuenta de los españoles mayores de edad actualmente que no nos preguntaron por nuestra opinión acerca de ella? Porque creo que somos unos cuantos millones y algo tendremos que decir.

FELIPE MARTINEZ CAÑIBANO

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4. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 0:29

Felipe Martínez Cabiñano, dices:
“Alguien ha echado la cuenta de los españoles mayores de edad actualmente que no nos preguntaron por nuestra opinión acerca de ella (La Constitución)? Porque creo que somos unos cuantos millones y algo tendremos que decir.”
Pues sí, tenéis mucho que decir los que no votasteis la constitución monárquica por razones de edad; al menos vosotros no teneis motivos para estar o acojonados o sedientos de poder y votar cualquier cosa, como les pásó a muchos, entre ellos a los políticos del PSOE y del PCE de entonces.Exigid que se sepa la historia de verdad y que se depuren responsabilidades de una vez; esa va a ser la ÚNICA forma de que se acabe la construcción de España como un país moderno,iniciada con la II República y que sólo puede culminar la Tercera, la definitiva.

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5. Rue Madeleine comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 1:57

La ley de Amnistía es una vergüenza que produce rubor en una sociedad democrática. Todos los que tenemos más de 40 años sabemos de qué manera se hizo la Transición: con ruído de sables y con una monarquía ya elegida por el dictador. Se hizo lo que se pudo en aquellos momentos y punto, pero ningún país puede avanzar si pretende olvidar su pasado, dejar a sus muertos (democrátas que lucharon por un gobierno elegido en las urnas) tirados de cualquier manera y permitir que los herederos políticos de sus asesinos sigan riéndose y humillando a las víctimas. No hay más que leer las palabras de hoy de Esperanza Aguirre o la alegría de Rajoy ante la arbitraria decisión de la AN para entender lo que digo.

Pero, además, la ley de Amnistía es una ley preconstitucional… ¿hasta qué punto tienen valor una “ley fundamental” (como usted la llama) que se firmó antes de la constitución de 1978?

La cuestión está clara, sr. Solana. Efectivamente no es una cuestión judicial, es una cuestión política. Los jueces sólo están de peones.

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6. gilgamesh comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 4:26

¿ quien escribirá ésa historia, señor solana?

¿ los asesinos de un bando o los del otro?

¿ los que asesinaron y gobernaron, o los que asesinaron y sobrevivieron?

cruel duda para los vivos, y cruel deuda para nuestros hijos.

¿ sabrán algún día mis nietos la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad?

Un saludo.

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7. Simon comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 13:38

Mitrofan:
Si se puede construir una democracia sobre decenas de miles de cadaveres, de hecho muchas democracias se levantan sobre historias tragicas. ¿Como es posible una democracia en Alemania? o ¿Como es posible una democracia en EEUU?

Por otra parte hay quien se queja que estamos sometidos a leyes que no han votado millones de ciudadanos españoles, la constitucion Alguien ha echado la cuenta de los españoles mayores de edad actualmente que no nos preguntaron por nuestra opinión acerca de ella?

Esto es una argumentacion sin sustancia, ¿Debemos derogar por ejemplo el “usufructo” figura juridica que se remonta al siglo IV antes de Cristo? ¿Alguno de ustedes vivia en esa epoca?. Y mas sin sustancia aun cuando lo que se quiere es poner en vigor es anterior… continuar la Republica… ¿Felipe Martinez Cañibano a que partido voto usted en las elecciones municipales de 1931? ¿Estubo usted quizas en el pacto de San Sebastian?

Pero esta es opinion mas extendida de lo que la razon debiera permitir. Rue Madeleine insiste y se pregunta ¿hasta qué punto tienen valor una ley que se firmó antes de la constitución de 1978?

Pues ningun valor a su juicio, asi que vaya diciendole a Montilla que abandone la presidencia de la generalidad….

Presidencia del Gobierno (BOE de 05/10/1977)
REAL DECRETO 2543/1977, DE 30 DE SEPTIEMBRE, POR EL QUE SE DESARROLLA EL REAL DECRETO-LEY 41/1977, DE 29 DE SEPTIEMBRE, QUE RESTABLECE LA GENERALIDAD DE CATALUÑA.

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1977/24355

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8. Simon comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 13:43

Asi llegamso a la conclusion que la Generalidad es una institucion Franquista.

¡Exigid que se sepa la historia de verdad! ¿Verdad Mitrofan?

les
A mi me exacerba que se quiera dilapidar todo lo construido por los españoles en la transicion a la democracia, algo tan valioso. Me parece cuanto menos de irresponsables

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9. jesus comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 14:07

Creo que las responsabilidades históricas están claras, el que fué un asesino solo hoy tendría futuro en un EEUU gobernado por Bush o Palin, pero algo muy distinto es una actividad judicial detallada que intente rehacer la historia, puestos a restituir habría infinitos candidatos y las prescipciones son de lógica. Sí a las restituciones morales, que si a alguien molestan en sus campañas por algo será, no a los procesos eternos y universales, bastantes cosas tiene que hacer la justicia y no las hace bien, ni siquiera como ayuda a las discusiones políticas. Siempre me ha parecido ridículo el argumentar que porque algo resulta ser legal debe mover nuestras conciencias, es al revés, si en algo estamos de cuerdo en un estado democrático, debemos convertirlo en ley , y entonces debe imponerse sin resquicios, sin olvidar el acuerdo previo.

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10. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 14:21

Simon: Afortunadamente para los catalanes, la Generalitat es la ÚNICA institución del Estado Español genuinamente REPUBLICANA. Así lo exigió el Molt Honorable President Josep Terradellas para aceptar su vuelta y la implementación de nuestra histórica institución en el Régimen Monárquico establecido en España a la muerte del sádico criminal.
Lo irresponsable es pretender crear un estado de derecho sobre el olvido y la injusticia, que fué lo que pretendió la “transición”.

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11. JOAN RIPOLLES comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 14:57

Siempre los humanos, no digo hombres, hemos cometido errores. Por suerte para nosotros y nuestros descendientes por una vez en nuestra comunidad hemos sido muy racionales, haciendo lo que se ha hecho y no hay que entrar en detalles. El tiempo es lo único escaso en nuestra existencia y tenemos muchos problemas de futuro para desgastar nuestra escasa capacidad operativa, para hacerlo en cuestiones, que son importantes, pero no básicas, para descuidar nuestro futuro. Pero somos como somos y tendremos lo que nos merezcamos.

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12. Alfonso Laguna comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 17:41

Amigo Luis decía Serrat en una de sus canciones que “la verdad no es ni buena ni mala, lo que no tiene es remedio, estoy plenamente de acuerdo, puedo entender los miedos particulares de algunas gentes por estos hechos, pero la justicia ha de ser ciega como siempre, al menos a mi, me enseñaron.

La ley de amnistia al menos que yo recuerde estaba encaminada a hacer borron y cuenta nueva para aquella gente que en base a sus ideas se había puesto al otro lado de leyes en su mayoría injustas y encaminadas a reprimir cualquier tipo de oposición política y social al regimen del general Franco, pero no creo desde mi modesta opinión que nadie pensara con ella enterrar delitos de genocidio y exterminación sistemática del adversario y por las cifras de muertos y desaparecidos que se estan manejando todo apunta a que fue así.

Debería usted ser menos comprensivo quiza con cierta gente que si hubieran hecho lo que debian hace años, es decir condenar el famoso alzamiento nacional, el franquismo y sus consecuencias para gran parte de la población de este país, no tendrían ahora tan mala conciencia ni seguramente tanto miedo, por cierto, ¿sabe usted la cantidad de gente que durante décadas a pasado miedo cada vez que llamaban a su puerta a una hora intempestiva? ese miedo era real, el de los de ahora es un simple miedo a que como popularmente se dice “se les caigan los palos del sombrajo.

No soy precisamente admirador del juez Garzón, pero seguramente esta haciendo unas labores que hace años deberían haber solucionado los políticos y no lo han hecho, Franco hace, el próximo 20 de este mes, treinta y tres años que yace enterrado en el valle de Cuelgamuros, que no de los caidos, creo que ya es tiempo de catarsis en este tema y de una vez por todas cerrarlo y que pase como un capítulo más a nuestra historia.

Un saludo

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13. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 18:27

http://www.europapress.es/nacional/noticia-memoria-iu-emprendera-contundentes-acciones-legales-injustificable-decision-audiencia-nacional-20081107191845.html

Memoria.- IU emprenderá “contundentes” acciones legales ante la “injustificable” decisión de la Audiencia Nacional

MADRID, 7 Nov. (EUROPA PRESS) -

El diputado de IU en el Congreso de los Diputados Gaspar Llamazares, anunció hoy que la coalición emprenderá “contundentes” acciones legales, sin descartar la interposición de una querella por prevaricación, contra la “precipitada e injustificable” decisión de la Audiencia Nacional de paralizar las exhumaciones de todas las fosas comunes de la Guerra Civil.

En un comunicado, Llamazares denunció que los miembros de la Sala de lo Penal “se han dado una prisa inusitada en llevar a cabo su cometido en esta materia” y, dijo, “lo han hecho pasando por encima del respeto a las víctimas y a sus familiares, con los que acaban de cometer un verdadero ultraje”.

Asimismo, censuró la “deplorable” actuación de la Fiscalía, que solicitó paralizar las diligencias avaladas por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón y su sustituto, Santiago Pedraz, alegando que estas actuaciones podrían causar “a terceros perjuicios irreversibles de difícil reparación”.

En este sentido, el ex coordinador general de la coalición pidió al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero que dé unas “obligadas” explicaciones “públicas y urgentes” por esta actuación del Ministerio Público. “Ya no es hora de medias tintas y de escudarse en actuaciones judiciales para no entrar al fondo del problema”, aseveró.

El Ejecutivo socialista, incidió Llamazares, “tiene que dar la cara para explicar a las decenas de miles de familiares de los represaliados por la Dictadura qué opinan de la actuación del fiscal, que depende de un Fiscal General del Estado nombrado por este Gabinete”. “Lo que está pasando es impresentable”, enfatizó.

A su vez, calificó de “aberración” el hecho de que la Sala de lo Penal haya decidido estimar la petición de la Fiscalía sin consultar al resto de las partes personadas en la causa, principalmente las asociaciones denunciantes. “Esto aclara mucho el respeto que determinados magistrados tienen por las víctimas, sus familias y sus representantes legales legítimos”, concluyó Llamazares

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14. CRM. comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 19:32

Sr.Solana: Tema delicado al que tarde o temprano, teníamos que enfrentarnos. Éste ha sido demasiado tarde, pero no por ello tenemos que dejarlo pasar. Creo profundamente que estamos ante un pais diferente, que jamás gozó de conquistarse asímismo. Nuestra história democrática empezó con algunos remiendos que por su debilidad se han hecho agujeros por donde se escapa el espíritu de quienes pusieron los cimientos. Y que por no darles la oportunidad de demostrarlo no podemos juzgar si de haberse evitado el llamado alzamiento y el terrible drama que causó, nuestra democrácia habría nacido antes.
Dicho esto; hago dos partes de los hechos: Una el periodo de la guerra y otra desde el fín de ésta hasta la muerte del dictador. En el de la guerra todos fueron muy malos, pero en el después sólo hubo una parte muy mala que además de salir a la democrácia muy bién situados, siguen creyendo (como dice Carrillo) que tiene algún derecho divino sobre los demás, o sea con aquellos que no comulguen con ellos. Que no les interesa volver al pasado no porque se les caiga la cara de vergüenza si no porque se siguen creyendo con ese derecho divino.
Y a mi entender, si esto no se resuelve, nos dá el derecho a los demás de sentirnos elegidos por las divinidades que queramos inventarnos para repetir lo mismo.
Creo y espero que sea cuestión de competencia burocrática, y pueda llevarse a su fín. Así como que el juez Garzón es un hombre de exquisita sensibilidad, que sabrá poner las cosas en su sitio. Es cuestión de política como la vida misma.
Un saludo y que se haga justicia que ya es tiempo.

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15. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 19:56

CRM, sin ánimo de enmendar tu post, sólo por situar las cosas en su contexto; te recuerdo que el llamado “alzamiento” (orgía fascista de sangre y terror), asesinó a la incipiente democracia española encarnada en su República.
O sea que la democracia ya había “nacido”en 1931 con la huída del monarca y la instauración de las libertades republicanas.Lo de los finales de los setenta fue un intento de remedo de “aquello”, pero sin “aquello”.(Como la sopa de ajo, sin ajo)
Saludos.

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16. CRM. comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 20:05

Otra cosa: Los que tenemos más de cincuenta años sabemos como fué aquella transición y lo que se vivió en Madrid, entre otras ciudades, con el miedo, la incertidumbre y una crísis económica llena de carencias. Más el terrorísmo de eta y los terrorístas de la ultraderecha. Aquella matanza de los abogados de la calle Atocha…¡Mejor ni recordar! A estas alturas lo que no sé es como se pudo hacer con la amenaza continuada del franquismo y sus seguidores sobre nuestras vidas. Sí, ya me acuerdo; que los dejaron en el poder pero escondidos en partidos políticos para jugar a ser demócratas.

Caminantes son nuestras huellas el camino y nada más.
Antonio Machado. ¡Que gran poeta!

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17. Felipe Martinez Cañibano comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 20:12

Las cosas claras:
Por razones de edad no pude votar la Constitución , pero pedi en unión de Baldomero Lozano y Felipe González, el SI para ésa Constitución. Argumenté, a su favor, que (y aquí entrecomillo) “era un paso necesario para la ruptura democrática en España”. Varios miles de personas lo escucharon .Supongo que todos vds. saben lo que eso comporta. Y el que escribe estas lineas piensa, a fecha de hoy exactamente lo mismo.

La Constitución tiene un rodaje. Se convalida en las eleccione sucesivas. Pero tiene, reconozcamoslo claramente deficiencias.

Respecto de la Ley de Amnistia, creo sinceramente que tiene un marco temporal. Que tiene que haber una solución politica. Porque sino llevaria al absurdo de instar la constitucionalidad de la misma.

FELIPE MARTINEZ CAÑIBANO

Fotografia del Acto que se cita
http://snipr.com/59co4-us21

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18. CRM. comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 20:22

Sí Mitrofan, por eso digo de quienes pusieron los cimientos, porque tuvo amenaza de aborto continuado hasta no dejarla desarrollar. De hecho yo creo que la querra civil la ganó el bando fascista pero la conquista de la democrácia ha sido de los españoles, De aquellos que quedaron en las cunetas, de los que quedaron en el camino de las cárceles y el exilio y de los que en la transición se intentó perdonar con el olvido. Ahora es el tiempo de la justicia para los españoles. Los fascistas para mí no tienen patria ni corazón.
Un saludo.

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19. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 21:02

Parece, CRM, que ha llegado la hora de la justicia, no de la venganza, por supuesto.Los fascistas, dada su condición, son proclives a confundir ambos términos.
Los republicanos estaremos vigilantes para que esto llegue a buen término.En Catalunya, y a pesar de las solemnes promesas de la Vice aún no se ha revisado el “juicio” a nuestro President Companys, y eso, después de setenta años, es intolerable.Sólo espero que el juez Garzón pueda terminar con éxito la ingente tarea que se ha propuesto.España entera (ahí sí va a estar unida de verdad), se lo agradecerá.
Saludos.

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20. gilgamesh comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 21:34

creo que si de libertades republicanas hablamos, cabría recordar que fué instaurada la segunda a raiz de un vacío de poder, y tras unas elecciones municipales, y por tanto, no fué votada como la constitución del 78.

y cabría recordar también cómo madrid era un polvorín donde se iba casa por casa, unas veces republicanos, otras veces falangistas, mucho antes de la guerra, encañonando niños pensando que en las ventanas de dichas casas había francotiradores.

no es necesario recordar de qué tamaño eran las defensas y cuchillos de las guardias de seguridad que acurtelaban en el matadero municipal, y que colgaban desde el cinto hasta debajo de la cincha del caballo. pueden verlas en el museo de la Guardia civil, y sus dimensiones superan el metro.

útiles que las libertades republicanas usaba muy amenudo en madrid, y en asturias, y en tantos sitios y con tantas garantías que pusieron a miles de curritos del lado del empresario, que ya era difícil.

Un saludo.

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21. ELOY comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 22:43

Naturalmente existen dos Audiencias una Nacional y otra Nazional, de momento se ha impuesto la segunda.

Yo si vivía para votar la Constitución y de hecho la voté, pero nunca me dijerón que esa Ley ratificaba la vergonzosa ley de la anmistia, mas bien entendí, como muchos españoles, que era el frontispicio de un orden jurídico nuevo que restauraria a la justicia todas las injusticias anteriores.

No fue asi.

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22. mitrofan comenta:


Publicado el 9 de Noviembre de 2008 a las 23:25

Yo no voté la constitución monárquica, aunque tenía edad para hacerlo, y como yo, muchos socialistas catalanes, tampoco.
Sabía perfectamente que, al votarla, legitimaba de alguna manera todo lo demás; aunque la campaña que hizo el aparato del PSC entre la militancia (concretamente Raimon Obiols y Eduardo Martín Toval), proclamaba que, de momento tragáramos con “esto”, porque cuando mandásemos nosotros promulgaríamos una Constitución Republicana y Federal.
En esa espera estamos unos cuantos, desde entonces…
Saludos, Eloy.

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23. Pando Links 10 | El Blog de Pablo Pando comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 3:34

[...] Las razones de la Audiencia Nacional y las de Garzón. Por Luis Solana. [...]

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24. Dulce Virginia comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 9:40

Buenos días,

Tengo 42 años, y me jugaría unas cañas a que la media de edad de los opinantes de este asunto es claramente superior.

De cara al futuro de mi país, eso me tranquiliza mucho.

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25. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 9:51

Mitrofan:
Esa desprecio a la voluntad popular es persistente en algunos sectores de la izquierda. Cuando el pueblo mayoritariamente voto, esos sectores decina de momento tragáramos con “esto”, porque cuando mandásemos

Es el mismo esquema mental con que alguno sector del PSOE (Largo Caballero) juro (en falso) respetar la constitucion republicana de 1932, de momento tragáramos con “esto”, porque cuando mandásemos

Asi vino la revolucion de octubre de 1934 y la destitucion de Alcala Zamora, el fin de la democracia y el golpe de estado de Franco.

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26. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 10:44

ELOY:
La vergonzosa ley de amnistia fue reclamada y celebrada por la inmensa mayoria de partidos politicos, sindicatos, asociaciones y publico en general.

Recordaras lo de LIBERTAD, AMNISTIA Y ESTTUTO DE AUTONOMIA.

Lo que si es cierto, es que cuando leemos la prensa de aquella epoca, se observa que quien pedia la amnistia no la pedia para los delitos cometidos por Franco sino para los delitos cometidos contra Franco.

La Ley de amnistia al final se hizo para todos, de hecho no distingue entre unos y otros. Borron y cuenta nueva.

LERIDA Unas 1.200 personas asistieron al acto de presentacion del PSUC
El mitin fue abierto por Miguel A. Soria,
quien se refirió, en primer lugar, sI pacto
social. El P.S.U.C l.o ve, dijo, como la uni
dad de las fuerzas nacionales que aún no
participan directamente en la lucha política,’.
Abundó después en otros ternas, salicitando
amnistia libertad, estatuto y reclamando
Ayuntamientos catalanes democráticos
http://hemeroteca.lavanguardia.es/previewPdf.html?id=33623340&search=amnistia%20libertad

VARIAS MANIFESTACIONES A FAVOR DE LA AMNISTÍA
http://hemeroteca.lavanguardia.es/previewPdf.html?id=33627498&search=amnistia%20libertad

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27. borealis comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 11:23

EN EFECTO, EL JUEZ GARZÓN Y TODOS LOS JUECES QUE TIENEN A GALA SER ESPAÑOLES; O, QUE SIMPLEMENTE COBREN POR HABER JURADO SU BANDERA: DEBERÍAN INDAGAR A QUIÉNES Y POR QUÉ, HISTÓRICAMENTE DECIDIERAN ENTREGAR ESPAÑA A LOS ESTADOS UNIDOS EN 1898; A LOS DESCENDIENTES DE AQUELLOS PRESUNTOS “HÉROES” Y “PATRIOTAS” QUE BIEN INSTALADOS EN SU PATRIA DE JUGUETE, EN 1936, TRAICIONANDO DE NUEVO A SU PUEBLO, VOLVIERON A RATIFICAR AQUELLA ENTREGA, Y EL COMPORTAMIENTO DESLEAL E INDECENTE DE LA CÚPULA DE LA IGLESIA CATÓLICA QUE, EN PLENA SINTONÍA CON TODOS ESOS TRAIDORES ANSÍA QUE ESPAÑA LUCHE “PARA” LOS AMERICANOS, EN LUGAR DE: “CON” LOS AMERICANOS, TAL COMO PROPUGNAN OTROS PAÍSES EUROPEOS CUANDO UNA SITUACIÓN LO DEMANDA. PAÍSES EUROPEOS EN LOS QUE ESA MISMA HIPÓCRITA E INDECENTE CÚPULA DE LA IGLESIA CATÓLICA SE CUIDARÍA MUCHO DE COMPORTARSE TAN ALEGRE COMO IMPUNEMENTE.

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28. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 11:32

No puedo entender que alguien sea capaz de salir a pasear con sus hijos por los campos de España sabiendo que bajo sus pies yacen olvidados miles de cadáveres de personas con nombres y apellidos torturados y asesinados por la barbarie fascista.
No puedo entender ninguno de los argumentos que aducen. Solo veo su negro corazón y su falta absoluta de humanidad. Y cuando dicen honrar a ese Dios misericordioso en el que creen, a duras penas puedo soportar la náusea.

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29. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 12:18

Fetido:
Nadie se opone a la identificacion de cadaveres, nadie disfruta pensando que pisa el campo donde se derramo sangre inocente… Todo esto son imaginaciones tuyas.

Yo me opongo a que se utilizen los huesos de los caidos como arrojadiza arma politica, me opongo a seguir manteniendo vivo el mito de la españa cainita.

Me opongo a que se profanen las tumbas para sacar reditos politicos… Porque si se te hiela la sangre al pensar que bajo sus pies yacen olvidados miles de cadáveres, habria que analizar porque solo se te hiela dependiendo de la ideologia politica del cadaver abandonado.

Porque si lo que tu persigues es utilizar la muerte para justificar tu ideologia o para atacar a otras, no tendre mas remedio que llamarte profanador de cadaveres.

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30. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 12:28

Simon:
Si te das por aludido por algo será.
¿Dónde digo que solo me hielan la sangre los de una ideología?
Es sorprendente tu capacidad para adjudicar carnets y adivinar intenciones sin basarte en nada más que prejuicios. Igual de sorprendente que tu capacidad para columpiarte en tal tarea. Aquí, en un post del 3 de septiembre, puedes leer lo que pienso.

La España cainita estará olvidada cuando hasta el último hueso se haya identificado. Son los que atizaron a sus hermanos con la quijada de burro los que prefieren que sigan amontonados como alimañas. Los caínes está bien claro quiénes son.
Llámame como te plazca, no me va a quitar el sueño.

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31. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 12:55

Fetido:
¡Hombre me doy por aludido porque me alude!

Por otra parte no es nada sorprendente mi capacidad para adjudicar carnets y adivinar intenciones. No hace falta ser Sherlock Holmes para saber donde estas situado politicamente.

¿La España cainita estará olvidada cuando hasta el último hueso se haya identificado?
Eso seria cierto si lo unioc que les mueve es realmente identificar hasta el ultimo hueso. Pero detras de eso hay mas y usted lo sabe.

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32. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 13:03

Hay más cosas bajo las estrellas que tu ombligo, Simon.
Ese “alguien” que pasea con sus hijos era una imagen retórica. Lamento que no estés en mis pensamientos cuando escribo, prometo subsanarlo.

¿A quién dices que les mueven oscuras motivaciones? ¿A los familiares y voluntarios que están asumiendo la carga de exhumaciones e identificaciones?
Porque si te refieres al gobierno, lo disimula muy bien. Una Ley de Memoria Histórica insignificante y equidistante que apenas ha tenido desarrollo; nula implicación administrativa en las tareas relativas a las fosas; la fiscalía poniendo palos en las ruedas…
Si de esta manera consiguen réditos, apaga y vámonos. Ya haría falta ser muñón.

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33. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 13:26

Por una parte esta la identificacion de los desaparecidos, labor huminatiria y digna de elogio.

Por otra parte esta el intento de castigar a los culpables. ¿Como propones que se haga?. ¿Carcel? ¿escarnio publico? ¿incautacion de bienes a los descendientes?

El redito esta a la vista. Estamos hablando cosas que pasaron hace 70 años y no de los 190.000 parados del mes pasado. ¿te parece poco redito?

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34. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 13:35

Nada, hombre. Dejemos que pase el tiempo y después usamos el mantra:
“¡Huy, los parados! Bah, déjalos, total ya han pasado unos años…”
Si algo debe ser devuelto a su propietario legítimo, que así sea. Y si alguien merece ser castigado, que sea castigado. Rojo o facha, me da igual.
Y si saltas con Paracuellos, que te veo venir, y se demuestra con pruebas (no valen excrecencias de Moas y Vidales, gracias) la responsabilidad de Carrillo en aquella barbarie, que se le castigue como sea menester.

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35. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 14:11

Ay, qué malas son la desmemoria y el olvido.

Olvido que, en palabras del Rector de la Universidad de Salamanca ‘supondría manipular la memoria al premiar la violencia y castigar con el silencio a quienes defendieron los ideales de democracia’.

Y lo dijo a colación del recuerdo al discurso que Miguel de Unamuno -rector también en tiempos de aquella- pronunciara en el paraninfo de la universidad, el 12 de Octubre de 1936. Discurso que viene bien recordad para no olvidar qué fue lo que mamaron unos, y qué otros. Si, si, estos otros ‘demócratas de toda la vida’ …

Unamuno falleció en su casa bajo reclusión domiciliaria tras su enfrentamiento con el general felón Millán Astray, a quien le dirigió la conocida frase Venceréis pero no convenceréis. Don Casto Prieto Carrasco, alcalde de la ciudad y decano de la Facultad de Medicina, fue fusilado a los pocos días del golpe militar. Con este caso, como con los de muchos miles de víctimas más, la ley de la Memoria Histórica se va a quedar, en efecto, muy raquítica de contenido y muy corta en el desagravio.

El General Millán Astray dedicaba invectivas contra los vascos y los catalanes (los ‘malos españoles’ según él) y fue jaleado al grito de ‘Viva la muerte’. Unamuno se levantó, y sin temblarle un ápice la voz, le espetó:

Voy a ser breve. La verdad es más verdad cuando se manifiesta desnuda, libre de adornos y palabrería. Quisiera comentar el discurso, por llamarlo de algún modo, del general Millán Astray, quien se encuentra entre nosotros. Dejemos aparte el insulto personal que supone la repentina explosión de ofensas contra vascos y catalanes. Yo nací en Bilbao, en medio de los bombardeos de la segunda guerra carlista. Más adelante me casé con esta ciudad de Salamanca, tan querida, pero sin olvidar jamás mi ciudad natal
[...]
Acabo de oír el grito necrófilo e insensato de “¡Viva la muerte!”. Esto me suena lo mismo que “¡Muera la vida!”. Y yo, que me he pasado toda la vida creando paradojas que provocaron el enojo de quienes no las comprendieron, he de deciros, con autoridad en la materia, que esta ridícula paradoja me parece repelente. Puesto que fue proclamada en homenaje al último orador, entiendo que fue dirigida a él, si bien de una forma excesiva y tortuosa, como testimonio de que él mismo es un símbolo de la muerte. ¡Y otra cosa!

[Unamuno comienza a exaltarse con sus propias palabras]

El general Millán Astray es un inválido. No es preciso decirlo en un tono más bajo. Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes. Pero los extremos no sirven como norma. Desgraciadamente hay hoy en día demasiados inválidos. Y pronto habrá más si Dios no nos ayuda.Me duele pensar que el general Millán Astray pueda dictar las normas de psicología de las masas. Un inválido que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, que era un hombre, no un superhombre, viril y completo a pesar de sus mutilaciones, un inválido como dije, que carezca de esa superioridad del espíritu, suele sentirse aliviado viendo como aumenta el número de mutilados alrededor de él [...]

Millán Astray comienza a gritar “¡Muera la inteligencia!”, a lo que Unamuno responde:

¡Éste es el templo de la inteligencia! ¡Y yo soy su supremo sacerdote! Vosotros estáis profanando su sagrado recinto. Yo siempre he sido, diga lo que diga el proverbio, un profeta en mi propio país. Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España. He dicho.

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36. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 14:39

Rosas Verdes:
Yo soy muy pesimista respecto a la guerra, nadie defendio la democracia ni la libertad. Bueno, muy pocos.

Dspues de lo que tu cuentas Unamuno escribia:

En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden. Saben lo que significa la disciplina y saben como imponerla. No, no me he convertido en un derechista. No haga usted caso de lo que dice la gente. No he traicionado la causa de la libertad. Pero es que, por ahora, es totalmente esencial que el orden sea restaurado. Pero cualquier día me levantaré -pronto- y me lanzaré a la lucha por la libertad, yo solo. No, no soy fascista ni bolchevique; soy un solitario.

21 de noviembre de 1936, escribe a Lorenzo Giusso

La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada. Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los hunos y los hotros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo…

3   2  
37. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 14:55

Fetido:

Ves como no era solo lo de poder llevar flores a la tumba del abuelo muerto.

Devolucion de de bienes a su propietario legítimo
Castigos al que se lo merezca.

Entonces lo que deberias pedir seria no una ley de memoria historica sino una ley al estilo del la de represion del comunismo y la masoneria.

¿Que tipo de castigos propones?

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38. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 15:10

Simon:
¿Te suena de algo la palabra Justicia?
El castigo no debe ser la motivación única, ni siquiera la principal, mas si alguien debe ser castigado, sea.
Supongo por tu discurso que te parece perfectamente lícito que quién asesinó y robó se quede con los bienes de sus víctimas ad aeternum.
Supongo entonces que aplicarás a los etarras la misma lógica, y dado que algunos de sus crímenes ocurrieron hace 30 años, sus víctimas deben conformarse con llevar flores a la tumba y aquéllos campar a sus anchas por la calle. ¿Pero por qué 30 años? También los que asesinaron hace 20 o 10 deberían ser amnistiados, lo que interesa ahora es el paro, ¿no?
Para mí no hay diferencia entre el terrorismo ejercido en nombre de la patria vasca o la española. Para ti parece ser que sí.

8   1  
39. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 15:40

Fetido:
Es que los etarras que asesinaron hace 30 años estan en libertad. Incluso hace menos tiempo, mira el caso de De Juana Chaos… 25 asesinatos y en libertad.

Es la unica justicia civilizada, la del estado de derecho.

Y el estado de derecho actual incluye una amnistia en 1977, la irretroactivilidad de las leyes…

Otra cosa es, y que ya se ha hecho con anterioridad a la ley de memoria historica, la compesacion economica a las victimas etc.. que por cierto fue racana y miserable.

3   3  
40. Fétido comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 15:46

La ley de amnistia es preconstitucional y contraria al derecho internacional. Naciones Unidas ya ha apostado por su revisión y anulación. De haber un mínimo de vergüenza en este país sería derogada ipso-facto.
Pero supongo que será parte de esa curiosa estrategia del PSOE para sacar réditos políticos del asunto.
Realmente maquiavélicos, estos muchachos.

6   3  
41. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 15:49

Respecto a lo de Paracuellos, es evidente que fue un crimen. Carrillo era (me parece) director de seguridad en la junta de defensa de Madrid pero incluso aunque hubiese sido reponsable directo del asesinato en masa no creo que se le debiera juzgar, ni embargarle sus bienes. Por los mismos motivos antes expuestos. Esa es la justicia en la que yo creo.

Es mas se le concedio hace poco el doctorado honoris causa en una universidad. ¿No es esto un ejemplo de convivencia?

3   4  
42. Simon comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 15:52

¿la ley de amnistia es contraria al derecho internacional?

¿Naciones Unidas ya ha apostado por su revisión y anulación?

Desconocia esto. Si me puedes dar mas detalles.

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43. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 17:12

Simon:

http://afp.google.com/article/ALeqM5i_d8Eq5rtzf8LSrPvbM5x1Y9Fk_Q

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44. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 17:15

Ahora, podemos, como en los años cincuenta; despotricar de las conjuraciones marxistas y judeo-masónicas y separatistas que sólo pretenden socavar los cimientos de nuestro Imperio…

5   1  
45. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 17:35

Lamento desengañar a más de un bienintencionado sociata español, pero la realidad es tozuda.
Esta “ley” de Amnistía, así como la Constitución Monárquica posterior, se elaboraron bajo el influjo y la inspiración de los que, de verdad, mandaban y siguen mandando en España desde el Glorioso Alzamiento Nacional.
Los mismos que impusieron artículos enteros en la Ley Suprema del Reino y, que de vez en cuando, nos recuerdan sus poderes amparados por la constitución.
La Constitución de la II República Española, nunca fué derogada.Se les pasó por alto a los artífices de la Carta Magna.Muchos españoles seguimos fieles a ella, aunque acatemos la presente por imperativo legal¡Qué remedio!.

3   3  
46. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 18:33

Simon, no lo digo yo, lo dice el rector de la Universidad de Salamanca, Enrique Battaner:

’supondría manipular la memoria al premiar la violencia y castigar con el silencio a quienes defendieron los ideales de democracia’.

Y lo que yo digo y sostengo, es que entonces, como ahora, el mundo de la cultura -en su inmensa mayoría- estaba con quien estaba. No, desde luego, con los que clamaban por la muerte de la inteligencia. Padre putativos, por cierto, de la derecha que padecemos hoy.

Las cosas claras; y el chocolate, espeso.

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47. Jesús Pueyo Maisterra comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 19:13

Como siempre el eterno debate, entre la balanza de lo “politicamente correcto”, en que unos y otros se escudan para no cumplir la Ley de la Memoria Histórica y la ahora podríamos llamar “lo juridicamente correcto” en que se repite la misma historia y así no se resuelve nada.

Por una vez deberian de ponerse de acuerdo y hacer un ejercicio de Memoria Colectiva y limpiando los cimientos de esta Democracias que surgio sobre la base de miles personas que aún se encuentra en enterradas en fosas comunes a lo largo y ancho de nuestra geografía, devolviendo a los familiares el derecho de saber donde estan sus familiares. Pero van pasando los años, mucho hablar, mucho polemizar, para que al final seguimos escribiendo la historia de vencidos.
Sólo tengo mis esperanzas puestas en los jovenes que son más libres y sus pensamientos no estan viciados por la charlatanería barata.

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48. CRM. comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 19:35

Dí que sí Rosas Verdes, y me permito añadir algo de lo que dije anteriormente:

No se trata de que la historia se pueda repetir, si no que en el caso de no resolver con JUSTICIA los crímenes fascistas, eso, nos daría el derecho moral de hacer lo mismo contra el que creamos enemigo.

Y Carrillo ya pasó 40 años de exilio, y seguramente tanto dolor como alegría después.

Otros se han regocijado de habernos abatido y humillado durante demasiado tiempo. Y moralmente no puede quedar en el olvido, sencilla y humildemente porque nos hará mejores personas.

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49. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 20:13

Rosas Verdes:
El “mundo de la cultura”, en su inmensa mayoría, sucumbió bajo las balas y los golpes de los asesinos nacionalistas.Los pocos intelectuales, maestros y artistas que pudieron escapar al genocidio, murieron en el exilio.Uno de los partidos que ejecutó las órdenes de los golpistas con auténtico celo, hoy es perfectamente legal , aunque no ha variado ni un ápice su ideario ni su programa y en su entorno militó el Presidente Aznar y el Presidente Suárez, amén de otros muchos “demócratas” de esta democracia tan particular…

7   2  
50. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 22:05

Cierto, mitrofan, nunca lo había pensado: aquí nos tienen a algunos abjurando del marxismo, por aquello de la entente, quitando banderas rojas y tricolores, no vayamos a incordiar … mientras los ‘vencedores’ se refocilan en los mismos ideales que aquel día les llevaran a asesinar a sus compatriotas. Y bajo la misma bandera, mira tú.

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51. mitrofan comenta:


Publicado el 10 de Noviembre de 2008 a las 23:02

La de las comisarías y los cuartelillos, Rosas.¿Cómo pretenden que sea respetada con fervor en territorios donde, bajo esa enseña monárquica, se cometieron tropelías sin cuento?.La tricolor es respetada y QUERIDA en toda España, es la bandera del pueblo ESPAÑOL.

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52. Simon comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 10:06

Mitrofan:
¡A ver si te aclaras! Resulta que sí, tenéis mucho que decir los que no votasteis la constitución monárquica por razones de edad ¿Y los que no votamos la constitucion republicana por las mismas razones? ¿No tenemos nada que decir?

Rosas Verdes:
La actitud de Unamuno al final de su vida fue confusa o al menos asi nos ha llegado. Quizas por autentico miedo o quizas convencido parece que termino apoyando a Franco.

Al triunfar el fascismo en Salamanca, Unamuno fue elgido concejal y se apresuro a llenar el cargo
Estampa, Pagina 8, 30/01/1937
http://hemerotecadigital.bne.es/datos1/numeros/internet/Madrid/Estampa%20(Madrid.%201928)/1937/193701/19370130/19370130_00000.pdf#search=%22unamuno%22&page=8

Tambien en Estampa podemos leer un entervista a uno de los hijos de Unamuno herido en el frente y que habla sobre su padre y su posicionamiento ideologico. Titulado “Nuestro deber es defender España, dice otro hijo de Hunamuno herido de guerra”

03/04/1937 pagina 10-
http://hemerotecadigital.bne.es/datos1/numeros/internet/Madrid/Estampa%20(Madrid.%201928)/1937/193704/19370403/19370403_00000.pdf#page=1

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53. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 12:40

Simon, lo que hiciera Unamuno al final de su vida (te recuerdo que murió en arresto domicilario) tiene poco o nada que ver con lo que asevero: que los fascistas de entonces veneraban la muerte por encima de la cultura. Y, que de aquellos polvos, estos lodos.

En cuanto a Unamuno, de su manida entrevista con Tharaud-a la que los revisionistas acudís como moscas a la miel, sin leer, evidentemente, el contenido completo de la misma- te extracto un par de frases:

‘(…) no socialistas, ni comunistas, ni sindicalistas, ni anarquistas, sino bandas de malhechores degenerados, excriminales natos sin ideología alguna que van a satisfacer feroces pasiones atávicas sin ideología alguna’

‘Triste cosa sería que el bárbaro, anti-civil e inhumano régimen bolchevístico se quisiera sustituir con un bárbaro, anti-civil e inhumano régimen de servidumbre totalitaria. Ni lo uno ni lo otro, que en el fondo son lo mismo.’

Unamuno fue un hombre de paz, un convencido del diálogo y un racionalista irredento. ¿Qué crees que diría ahora al escuchar lo que la derecha piensa de catalanes y vascos? Me quedo con lo que dijo Machado de él, tras su fallecimiento:

‘Señalemos hoy que Unamuno ha muerto repentinamente, como el que muere en la guerra. ¿Contra quién? Quizá contra sí mismo.’

Por cierto, tal parece que los herederos del franquismo no ven al escritor vasco precisamente como un afín:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Unamuno/continua/siendo/celestina/antipatriota/elpepuesp/20061229elpepinac_20/Tes

¿Doble moral o coherencia? Andar dando vivas a la muerte, es lo que tiene.

Saludos

4   1  
54. Simon comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 16:15

Triste cosa sería que el bárbaro, anti-civil e inhumano régimen bolchevístico se quisiera sustituir con un bárbaro, anti-civil e inhumano régimen de servidumbre totalitaria. Ni lo uno ni lo otro, que en el fondo son lo mismo.

Ese es el resumen de lo que paso en España. Es por esto que no tiene sentido hablar de los que murieron por la libertad y la democracia. Porque a la libertad y la democracia la mataron entre todos.

Individualmente puede hablarse de casos de heroismo, abnegacion, generosidad… pero globalmente lo que sucedio no puede producir mas que verguenza.

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55. Simon comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 16:33

Gaceta de Madrid: Diario Oficial de la República 23/08/1936
Decreto disponiendo quede derogado y nulo en todos sus efectos el de 30 de Septiembre de 1934, por el que se nombraba a D. Miguel de Unamuno y Jugo Rector vitalicio de la Universidad de Salamanca.

Boletín Oficial de la Junta de Defensa Nacional de España
Decreto núm. 80. Confirmando en el cargo de Rector vitalicio de la Universidad de Salamanca y titular de la cátedra de su nombre en el mismo Centro a D. Miguel de Unamuno.
Publicación: 04/09/1936, nº 15

Decreto núm. 36.- Disponiendo cese en el cargo de Rector de la Universidad de Salamanca, don Miguel de Unamuno y Jugo.
Publicación: 28/10/1936, nº 14

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56. Simon comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 16:38

El Socialista se refiere a la deserción de Unamuno, que parece un hecho monstruoso. Pero
es auténtico. Es un triste desenlace para una vida, y la última y la más desagradable paradoja
de un hombre. Unamuno es un desertor. Añade que donde nuestro clamor convulso no
llegue, llegará, sin que podamos evitarlo, el piquete de ejecución, y el mundo no podrá querellarse
contra él, porque nos han metido en una lucha a vida o a muerte.

VASCONIA Y NAVARRA
28 agosto 1936
El Ayuntamiento de Bilbao, retira del salón
el busto de Unamuno
BILBAO. 27
En la Alcaidía se nos facilitó la siguiente
nota:
«Ante la conducta desleal para con el régimen
observada por el que fue rector….

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57. mitrofan comenta:


Publicado el 11 de Noviembre de 2008 a las 23:47

No existe un español decente que pueda soportar un insulto de este calibre: “Porque a la libertad y la democracia la mataron entre todos.”, como afirma Simon.
A la libertad, a la democracia, a la dignidad, a la decencia y a sus paisanos los mataron los fascistas mercenarios seguidores de un general con voz de pito que se alió con los delincuentes comunes más notorios de Europa para acabar con una esperanza;la esperanza de un pueblo ilusionado con su porvenir.Vaya por delante todo mi apoyo al juez que está siendo capaz de poner al descubierto todo el entramado de mentiras, ilegalidades, cobardías y prevaricaciones que sumieron a España en las peores miserias,tanto económicas,como culturales y sociales.
¡Que devuelvan lo que robaron los nacionalistas!¡Que pidan perdón por todo el daño causado!¡Que revoquen todas las pantomimas de juicios que llevaron al paredón, después de la tortura a tantos patriotas españoles de bien!
¡Viva la República!

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58. ELOY comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 1:17

mitrofan:

No pierdas las formas hombre, hemos de demostrarles que somos mejores que ellos, yo llevo encima la carga de un gran dolor por los mios que aún no he podido enterrar y a uno nunca lo podré hacer, desaparecio del Dueso volando por los acantilados y claro se volatilizó.
No podemos permitirnos darles la razón, yo no quiero revancha, quiero justicia y reconocimiento, aunque ellos se obstinen en definir mis intenciones, que solo yo conozco pero ellos aseguran.

4   0  
59. mitrofan comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 9:02

Justo por eso no he medrado en política, Simon, por mis ideas por un lado, y por mi pasión en defenderlas por otro.Hay que ser muy hipócrita para sobrevivir en este país tan raro.

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60. mitrofan comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 9:02

Dije Simon, quise decir Eloy.

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61. Simon comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 10:14

En resumen com decia Luis Solana al final de su post Esto es un debate que parece jurídico, pero que es profundamente político

Mitrofan expone en su comentario 57 lo que pretende conseguir:

1) Que devuelvan lo que robaron los nacionalistas
2) Que pidan perdón por todo el daño causado
3) Que revoquen todas las pantomimas de juicios
4) Disolucion de la Constitucion de 1978
5) Reinstauracion de la Republica de 1931.

Fijate que tu mismo te has puesto en evidencia cuando decias ¿A quién dices que les mueven oscuras motivaciones? ¿A los familiares y voluntarios que están asumiendo la carga de exhumaciones e identificaciones?

Ya que se te ha olvidado señalar en tu comentario #57, lo de la identificacion de los asesinados en las cunetas. Parece por lo tanto que no es mas que un “lema” y que no te importa tanto como intentas aparentar o que ese no es el objetivo principal ya que de pronto se te ha olvidado señalarlo.

¿Que es lo que pretendes realmente? Deberiamos reflexionar.

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62. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 10:58

De tu amada wikipedia, Simon:

Al iniciarse la guerra civil, apoyó inicialmente a los rebeldes. (…) En el verano de 1936 hace un llamamiento a los intelectuales europeos para que apoyen a los sublevados, declarando que representaban la defensa de la civilización occidental y de la tradición cristiana, lo que causa tristeza y horror en el mundo, según el historiador Fernando García de Cortázar. Azaña lo destituye, pero el gobierno de Burgos le repone de nuevo en el cargo. Sin embargo, el entusiasmo por la sublevación pronto se torna en desengaño, especialmente ante el cariz que toma la represión en Salamanca. En sus bolsillos se amontonan las cartas de mujeres de amigos, conocidos y desconocidos, que le piden que interceda por sus maridos encarcelados, torturados y fusilados. A finales de julio, sus amigos salmantinos, Prieto Carrasco, alcalde republicano de Salamanca y José Andrés y Manso, diputado socialista, habían sido asesinados, así como su alumno predilecto y rector de la Universidad de Granada, Salvador Vila. En la cárcel se hallaban recluidos sus íntimos amigos el doctor Filiberto Villalobos y el periodista José Sánchez Gómez, éste a la espera de ser fusilado. Su también amigo, el pastor de la Iglesia anglicana y masón Atilano Coco, estaba amenazado de muerte y de hecho fue fusilado en diciembre de 1936. A principios de octubre, Unamuno visitó a Franco en el palacio episcopal para suplicar inútilmente clemencia para sus amigos presos.[2]

Unamuno se arrepintió públicamente de su apoyo a la sublevación.

Y fue entonces cuando se produjo el episodio con el mutilado loco, que cité en mi primer post.

No entiendo la manía de los revisionistas de hurtar parte de la historia o alterar su cronología. ¿No os basta con deformarla?

En fin.

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63. Rosas Verdes comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 11:13

Por mi parte, firmo sin reservas las siguientes pretensiones de mitrofan:

1) Que devuelvan lo que robaron los nacionalistas
3) Que revoquen todas las pantomimas de juicios

En cuanto al resto, más que la vuelta de la República, pido una nueva y punto. Respecto a que pidan perdón, pues como Barrio Sésamo hace tiempo que no lo veo, prefiero que sean los jueces los que obliguen a los responsables a rendir cuentas. El perdón, para su dios.

Lo de las tumbas y las identificaciones, Simon, es un must, que dicen los anglófilos. Es decir, indiscutible.

Saludos

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64. Simon comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 12:16

Rosas Verdes:
De lo que se infiere que Unamuno apoyo el golpe de estado de Franco, en contraposicion al esatdo de cosas en de la II republica, mas tarde, tres meses mas tardes, viendo como se desarrollaban los acontecimientos lo repudio. De todas maneras Unamuno apoyo la sublevación no apoyo la represión en Salamanca.

No sabemos que hubiese pasado si Unamuno hubiese estado en Madrid. Pero estoy convencido que sus bolsillos se hubiesen amontonado las cartas de mujeres de amigos, conocidos y desconocidos, que pidiendole que intercediera por sus maridos encarcelados, torturados y fusilados.

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65. Simon comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 12:24

Rosas Verdes:
Al menos tu dices claramente lo que pretendes, pero no por sincero eres mas razonable.

Si prefieres que sean los jueces los que obliguen a los responsables a rendir cuentas, me imagino que sera con jueces que apliquen la legislacion vigente.

Pero con la ley en la mano no hay nada que hacer.

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66. ELOY comenta:


Publicado el 12 de Noviembre de 2008 a las 20:07

Algo parecido se decía en Argentina tras la Ley de Punto Final, pero parece que jurídicamente si ha sido posible proseguir.

Algunos confunden sus deseos con la realidad.

Es tal el ridiculo internacional que está haciendo España con la posición del Fiscal en el tema de las fosas que mas pronto que tarde se va a reanudar la exhumación de los martires democráticos.

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67. miguel mendoza comenta:


Publicado el 13 de Noviembre de 2008 a las 0:44

Las razones del GARZON son las razones de la izquierda extremista de este PAIS, me refiero a ESPAÑA, por alguien tiene dudas y las razones de la AUDIENCIA son juridicas. Eso es todo.

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68. Simon comenta:


Publicado el 13 de Noviembre de 2008 a las 11:00

La Ley de Punto Final Argentina es de 1986 y extinguia la accion penal de hechos comprendidos entre entre 1976 y 1983. La ley Argentina se hacia tres años despues.

Las acciones de Garzon van dirigidas ha hechos cometidos hasta hace 72 años. La ley de amnistia, la irretroactividad de las leyes o algo tan evidente y admitido en todos los codigos penales como que la responsabilidad penal se extingue por la muerte del reo…Saltaria por los aires.

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69. Simon comenta:


Publicado el 13 de Noviembre de 2008 a las 11:04

Lo que proponeis equivale al absurdo juridico de los juicios franquistas que condenaban a los republicanos por el delito de auxilio a la rebelion. Cuando los rebelados eran los primeros.

¡Vosotros vereis!

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70. mitrofan comenta:


Publicado el 13 de Noviembre de 2008 a las 21:51

Cuando desapareció el tirano, la oposición democrática (Luis Solana lo recordará), ni se planteaba el retorno de la monarquía impuesta por él.
Se barajaba el nombre de D.Enrique Tierno Galván como presidenciable en la III República, que era (y es) el régimen legal que debía haber sido instaurado tras la larga noche fascista.
Evidentemente, entre el viejo profesor como Jefe del Estado y el que nos obligaron a digerir, no hay color para cualquier demócrata coherente.No hay color…

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71. mitrofan comenta:


Publicado el 13 de Noviembre de 2008 a las 22:01

Por cierto.Ha fallecido, a los 45 años de edad víctima de un infarto, Jorge Leboreiro Amaro, Secretario General de Izquierda Republicana, partido de nuestro Presidente Manuel Azaña y con el que apasionadamente milito y colaboro desde mi salida del PSC.Descanse en paz,los españoles no tardaremos en ver cumplida su ilusión de vivir en un régimen democrático.

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72. Simon comenta:


Publicado el 14 de Noviembre de 2008 a las 9:57

Mitrofan:
Todo el mundo sabia que el regimen de Franco tenia fecha de caducidad. De las distintas ideas, soluciones, transiciones, rupturas, revoluciones…salio la que salio; Una transicion ejemplar.

Mitrofan es tan democratico que si no hay un presidente de la republica socialista piensa que no hay democracia.

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73. miguel mendoza comenta:


Publicado el 15 de Noviembre de 2008 a las 19:22

Se debe comprender algo tan sencillo como entender que la democracía es el sistema que mejores resultados ha producido, aún con todos sus errores. Hay que centrar a nuestro país y hay que procurar que los extremistas de todos los signos no tengan influencia. Porque si la tienen, mal asunto. Paz, libertad y democracía e iremos resolviendo nuestros problemas.

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74. mitrofan comenta:


Publicado el 16 de Noviembre de 2008 a las 14:56

FERRERES:
http://www.elperiodico.com/vivo/recursos/fotos/foto_325/foto_325349_CAS.gif

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75. nonamed comenta:


Publicado el 17 de Noviembre de 2008 a las 11:28

“Se debe comprender algo tan sencillo como entender que la democracía es el sistema que mejores resultados ha producido, aún con todos sus errores”

Pero es que España no es una democracia

No hay separación de poderes, no hay un sistema electoral justo, tienes distintos derechos según la comunidad autónoma donde vivas y no hay defensa posible del ciudadano frente a las arbitrariedades de la administración, el sistema actual que vivimos es una dictadura, algo distinta a la del general Franco pero una dictadura al fin y al cabo.

Que haya elecciones no quiere decir nada, también las había en México y durante muchos años solo hubo un partido.

La democracia además, es algo que se tiene que respirar en la calle y aquí no es así, aquí si eres de derechas y tienes la desgracia de vivir en un sitio mayoritariamente izquierdista pasas la vida aguantando a los demás y viceversa, el pueblo español es un pueblo facha facha, aquí se lleva una canción y todos tenemos que bailar con ella y pobre del que no lo haga.

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76. mitrofan comenta:


Publicado el 17 de Noviembre de 2008 a las 20:35

El jueves, día 20-N, en la televisión pública de Catalunya, TV3, y a la hora en que las cadenas españolas ofrecen basura a granel; “Topografía de la memòria”, un documental sobre como están resolviendo su memoria varios países víctimas, como el nuestro, del fascismo.
ASÍ LO PRESENTA TV3:
“Topografia de la memòria és una reflexió sobre com les polítiques públiques d’arreu del món han gestionat els llocs de la memòria, és a dir, com un col·lectiu es relaciona amb el seu passat a través d’elements que tenen un reconeixement imaginari i real alhora.

Mostrar les experiències que han dut i duen a terme diversos països per assumir el seu passat pot ajudar a fer entendre que allà on s’han promogut polítiques de gestió de la memòria, aquestes sempre han suscitat debat i controvèrsia. Perquè no hi ha cap fórmula màgica que garanteixi una memòria “justa” i “homologable” ni cap experiència que pugui ser exportada ni parcialment ni en la seva totalitat. El que sí que és gairebé comú a totes és que el procés ha estat llarg i feixuc, ple d’entrebancs, d’errors i d’encerts. El pragmatisme per consolidar les democràcies febles i tutelades, nascudes després de règims dictatorials i repressors, va significar fer de l’amnistia (i de l’amnèsia) l’eina miraculosa per sargir les ferides del passat. Però la memòria és tossuda i “el passat que no vol passar” torna com un bumerang.

La memòria és un espai sempre en conflicte perquè la temptació a la construcció d’un relat còmode acaba per incomodar tothom. L’ambició de cloure per sempre més el passat amb el silenci o amb una formulació consensuada i vàlida per a tothom és, en el millor del casos, un objectiu autocomplaent, però impossible d’aconseguir. La gestió de la memòria se situa en el present i, a través d’aquest, el passat és permanentment reinterpretat. La memòria i la història són “construccions” que pregunten al passat des del present. I és així perquè la memòria és una manera d’aproximar-se críticament a l’avui. Un exemple: el genocidi dels jueus d’Europa no ocupava la centralitat del debat sobre la Segona Guerra Mundial durant els anys quaranta (tot i els judicis de Nuremberg); ara, en canvi, té una posició de primer rang en la consciència històrica del món occidental.

La memòria no pot ser ni còmoda ni autocomplaent, però tampoc els governs, les institucions i els organismes defensors dels drets humans han de promoure una competició entre memòries. Com s’ha de construir, per tant, un espai que doni cabuda a diferents veus i a diverses memòries?

Per respondre a aquesta pregunta, Topografia de la memòria fa un itinerari per Europa, Àfrica i Amèrica a la recerca de models i exemples que han abordat, o no, el seu passat des de vies molt diverses: donar testimoni, confessar el crims, jutjar els autors, depurar l’administració, documentar el passat, dignificar els espais de memòria, etc.

De cada experiència hem fet una síntesi del marc legal i l’evolució històrica que ha fet possible revisar el passat. Destacarem els espais de la memòria que commemoren, expliquen, jutgen o identifiquen la barbàrie. I, per acabar, repoduïm la percepció i el debat que les mesures adoptades han generat en la societat que les acull.”

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77. mitrofan comenta:


Publicado el 18 de Noviembre de 2008 a las 21:12

Muchos suponemos que algún tipo de presión debe de haber sufrido el juez en referencia al caso de que hablamos cuando parece que, o desiste, o le han hecho desistir de seguir en la brecha.
Lo de siempre, supongo.Un gran país, este nuestro…
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7735000/7735792.stm

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78. Io comenta:


Publicado el 26 de Noviembre de 2008 a las 0:29

Puede verse el Derecho de tantas maneras que al final marea un poco.

Quienes ven al Derecho como la realización de la Justicia tendrán entre otros problemas el de precisar el concepto de lo justo con el que se manejan. No está claro que eso sea fácil, ni que concite la unanimidad de los sujetos afectados.

Quienes ven al Derecho como un sistema capaz de resolver conflictos tendrán muchos problemas, entre ellos el de apreciar al tiempo como a un sanador de anti-juricidad. El paso del tiempo puede, en muchos aspectos, consolidando las situaciones creadas de facto, contribuir a la eliminación de conflictos.

Complicado asunto, realmente.

Saludos

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79. mitrofan comenta:


Publicado el 29 de Noviembre de 2008 a las 22:32

No esperábamos mucho de la fiscalía, a las órdenes directas de Conde-Pumpido, cuyo abuelo firmó mogollón de sentencias de muerte en el período 36-39 y cuyo papá formó parte del organigrama jurídico de la dictadura en calidad de acusador-, pero la vergüenza ajena que ha provocado la estrellita de la audiencia nacional es como para cerrar el chiringuito.

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